琴曲应该有节拍吗

小树 · 发表于 2013-6-20 21:34:52

如题。
个人目前按照没有节拍处理，只有粗略的“长短”。

云壑斋主 · 发表于 2013-6-20 22:31:16

琴曲节拍不固定而已

小树 · 发表于 2013-6-20 22:46:48

注意到刘少椿、汪铎等人的录音是没有节拍的，而陈长林、管平湖等人的录音是有节拍的。@云壑斋主

saybyetothemoon · 发表于 2013-6-20 22:49:03

有。但和西方音乐的“节拍”概念略有区别，类似长短句。

湖山真意 · 发表于 2013-6-20 23:29:47

没有节拍就会连调也一并失掉

南鸟852 · 发表于 2013-6-20 23:48:22

摘录自《唐代陈拙论古琴指法》——姚丙炎

节奏1.jpg

kuanghesheng · 发表于 2013-6-21 00:40:46

先定义什么是节拍。。。对吧

云壑斋主 · 发表于 2013-6-21 07:22:22

小树發表於 2013-6-20 05:46
注意到刘少椿、汪铎等人的录音是没有节拍的，而陈长林、管平湖等人的录音是有节拍的。@云壑斋主 ...

所以我一直不听这俩人！这俩人的曲子我完全听不懂。。找不到旋律的感觉～

云壑斋主 · 发表于 2013-6-21 07:29:54

听丁老师说过，顾老师对节拍要求很严格的～古人不记节拍，节拍口口相传，工尺谱出现已经是很晚的事情了～
至于汪铎，他的老师吴兆基节拍可是很清晰的，难道他比老师还要传统么？他没节拍的曲子基本上是他自己打谱的，各种找不到主旋律～这个只能说明，在打谱方面，他和大家们还有很大的距离～

perk · 发表于 2013-6-21 09:43:40

我觉得这是时间艺术共有的基本规律.

空桑之羽 · 发表于 2015-1-28 00:43:26

哈哈汪铎。。

我就评论下 · 发表于 2015-1-28 08:45:09

本帖最後由我就评论下於 2015-1-28 08:57 編輯

有时候练琴会有一种进入了节奏的感觉。
我理解是古琴的节奏就是规律中的变化，变化中的规律。自由而不散漫，规律而不死板。

行看流水 · 发表于 2015-1-30 11:30:22

有节拍的，但是节拍是口口相传的，不在曲谱中记录。不过，经过的人久了，弹奏会有变化。

survival · 发表于 2015-2-11 10:21:59

应该是人和人的不同的吧

winnie · 发表于 2015-3-7 12:27:42

古琴有無節拍?個人認為:
1.就音樂性而言，應該是要有節拍的。
2.就演奏而言，節拍存在個人心裡，有些人節拍速度、強弱固定，就像依循西洋樂理的拍數而走，有些人節拍不固定，可能因為個人的節奏感比較差，也可能不在意節拍，或不了解節拍的定義。
3.古琴傳承這麼久，經歷各種變革、流派，各地民歌、戲曲等音樂的影響與薰陶，演奏風格要求不同，對節拍的表現應該也各有異。
4.有老師說，古琴的節拍是要依個人呼吸氣息來配合。
5.另有一說，傳統的古琴節奏就類似"宋詞"，是長短句的型式，而不同於"唐詩"須嚴格按律的固定句。
6.對現代人而言，有固定節拍的音樂比較好理解依循，自然希望有固定節拍了，至於須不須要依固定節拍演奏，就看是何種性質的彈奏，如果自娛，當然可以隨性一點，如果表演性質，有固定節拍還是比較讓人容易接受一點。
7.最後一點，現代古琴演出型式已經不只是獨奏一種，已經有作曲家編寫小樂團甚至大型管弦樂的協奏曲，沒有固定節奏是不能配合演出的。
以上拙見僅供參考。

ericshady · 发表于 2015-3-10 10:55:34

当然要有节拍，不然怎么听啊。。。只不过大家打的谱不同，节奏不同罢了= =

石榴面页 · 发表于 2015-3-13 09:41:14

winnie 發表於 2015-3-7 12:27
古琴有無節拍?個人認為:
1.就音樂性而言，應該是要有節拍的。
2.就演奏而言，節拍存在個人心裡，有些人節拍 ...

赞，说得好

winnie · 发表于 2015-3-13 10:43:17

再論古琴之節奏。
現代人對於節奏之理解，應該比較傾向於西方樂理的節奏概念，其中表現在幾點:
1.固定的小節拍數:一般每小節的拍數型式有2拍，3拍，4拍，6拍等。每一小節的拍數通常是固定的。
2.固定的強弱節奏:在無特別標示的情況下，強弱拍都是固定且連續反復的。2拍式:「強、弱」；3拍式:「強、弱、弱」；4拍式:「強、弱、次強、次弱」；而6拍式則為3拍式的複合拍。
3.弱起拍的型式:在一般的小節符號中，第一個音都是重音，是主音，但有些時候須要先以弱拍出現再引出主音帶動情緒，這時這個弱拍音就不能放在小節的第一個音，於是就把它放在前一小節的最後一個拍上或在新小節起拍時先加一個休止符號來表現。
4.固定的拍值速度:如果以速度60拍為例，則相當於每1秒鐘一拍，連續反復的規律出現，相當容易遵循。

而古琴音樂的節拍與上述概念則不盡相同。
1.沒有固定小節拍數:古琴的音樂語言方式是”句”。每句的長度不盡相同或講都不相同，自然無法以固定的小節拍數概念規範。
2.沒有固定的強弱概念:因為古琴音樂以句為主，且無法以固定的小節拍數概念規範，自然無固定的強弱拍式。
3.沒有弱起拍的型式:傳統古琴減字譜中都無此種文字說明，演奏時也不強調此種型式。這從現代出版的減字譜加五線譜或簡譜的對照本中可以看出。同樣寫某人打譜的版本中，不一樣的出版本有不同節奏表示的原因了。
4.固定的拍值速度:傳統裡的拍長都以點一下腳尖為一拍，所點的拍值速度則是一樣，這與西洋樂理中是相同的。

雖然古琴音樂的”句”概念長短不一，但是因為點拍的拍值速度是規律的，所以仍能將每句框出”範圍”，自然形成一種”複合拍式”的音樂模式，如以西洋拍式記載法即如:4/4拍加3/4拍加2/4加2/2拍等方式出現。
而古琴的節奏表現大概就是:
1.以複合拍式的形式出現。
2.每相鄰拍長時值速度是相同的。這也是聽有些琴人彈的曲子感覺有節奏的原因了。

以上淺見，僅供參考。

qianliyong_007 · 发表于 2015-3-23 23:18:42

winnie 發表於 2015-3-7 12:27
古琴有無節拍?個人認為:
1.就音樂性而言，應該是要有節拍的。
2.就演奏而言，節拍存在個人心裡，有些人節拍 ...

劳烦兄，能给给介绍现在哪位作曲家创作了古琴协奏曲？

winnie · 发表于 2015-3-24 10:42:04

qianliyong_007 發表於 2015-3-23 23:18
劳烦兄，能给给介绍现在哪位作曲家创作了古琴协奏曲？

一、個人聽過的如下:
1.瀟湘水雲，由瞿春泉改編古琴:龔一上海民族樂團演奏  中唱上海公司出版。
2.琴韻管弦CD專集，由季承、舒永剛、張朝編曲  古琴:楊麗寧  新世紀樂團演奏  香港雨果公司出版曲目:欸乃、陽關三疊、憶故人、漁樵問答、瀟湘水雲、梅花三弄、普庵咒、關山月、平沙落雁。
二、以上僅供參考。應仍有其他，惟個人尚未及聽也。

qianliyong_007 · 发表于 2015-3-27 09:51:47

winnie 發表於 2015-3-24 10:42
一、個人聽過的如下:
1.瀟湘水雲，由瞿春泉改編古琴:龔一上海民族樂團演奏中唱上海公司出版。
2 ...

谢谢！楼上认真的回复！

winnie · 发表于 2015-3-27 10:04:14

qianliyong_007 發表於 2015-3-27 09:51
谢谢！楼上认真的回复！

抱歉忘了提最經典的"山水情"水墨動畫配音。
youtube就有了。
作曲：金復載
古琴獨奏：龔一
演奏：上海電影樂團

qianliyong_007 · 发表于 2015-3-27 11:00:11

winnie 發表於 2015-3-27 10:04
抱歉忘了提最經典的"山水情"水墨動畫配音。
youtube就有了。
作曲：金復載

山水情看过了，谢谢

ytxy19 · 发表于 2015-3-28 12:42:36

初学的自然要有节拍，等到了一定的境界了，自然知道怎么弹最合适自己

qdxp2008 · 发表于 2015-3-30 20:26:26

吟猱有序，有板有节

winnie · 发表于 2015-4-8 16:04:46

qianliyong_007 發表於 2015-3-27 11:00
山水情看过了，谢谢

https://www.youtube.com/watch?v=XB9LVL0534Q
昆曲牡丹亭
古琴:赵家珍
蕭:杜聰
指揮:關迺忠

邙山洛水 · 发表于 2015-4-9 08:56:48

winnie 發表於 2015-3-13 10:43
再論古琴之節奏。
現代人對於節奏之理解，應該比較傾向於西方樂理的節奏概念，其中表現在幾點:
1.固定的小 ...

说的太好了，感谢

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