找回密码
 注冊
查看: 6096|回复: 43

璇玑琴轸在京问世!

  [复制链接]
发表于 2013-10-28 13:02:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最後由 glodash 於 2013-10-29 14:45 編輯

各位琴友,在下耗费多年心血研制的,古琴历史上首个不改变传统外观,不改造琴体的机械琴轸——“璇玑琴轸”网上发布会,于2013年10月28日8时整在“璇玑琴轸”新浪博客召开。有请移步璇玑琴轸官方博客,看个究竟:http://blog.sina.com.cn/xuanjiqinzhen

即日起征求订货意向,并免费赠送体验!
bana1.jpg
003eM1JDty6DKus796u7e&690.jpg
发表于 2013-10-28 15:24:48 | 显示全部楼层
踏实的实践者,赞一个!
发表于 2013-10-28 15:50:59 | 显示全部楼层
本帖最後由 nachete 於 2015-1-14 22:45 編輯

...........
发表于 2013-10-28 17:18:46 | 显示全部楼层
Looks really good, I will try it.
发表于 2013-10-28 20:31:17 | 显示全部楼层
看着不错                     
发表于 2013-10-29 00:47:36 | 显示全部楼层
貌似很好,必须试一试
发表于 2013-10-29 12:19:48 | 显示全部楼层
真不错,支持支持,对新手尤其有帮助。
 楼主| 发表于 2013-10-29 13:58:58 | 显示全部楼层
刚在古琴吧里回答了琴友一些共同的问题。俺在本坛泡了四年多,总不能厚彼薄此吧?只隔20秒,便来给大家汇报:

感谢各位琴友的关注!
回答大家的几点问题:
1. 博客上的图放错了一张,导致理解有所困难,已经改正了,抱歉!
2. 我的博客里提到过,前人确实已经有用螺丝的(如李祥霆、田双琨、周金国等)。但有的需要改琴(在轸池内埋一根圆管),或者不再用绒扣和蝇头,用螺丝直接系弦等。有兴趣的琴友可找资料来看哈。
3. 大家觉得价格稍贵。其实我又何尝不想便宜点,以便早日有更多琴友采用?只是一枚琴轸包括7个零件,全部外委加工,人家也要利润吧?零件来了之后还要花人工组装包装,已经剩不下多少了。我自己的几年的智力投入?精力投入?资金投入?这些怎么算?我只好不算了。
4. 璇玑解决的只是调音问题,而不是上弦问题,切莫混为一谈。我也想将上弦问题一并解决,如果允许换掉雁足,那可行的方案有很多。但如果不能动雁足,就只能附加点东西了,这和我的宗旨有所冲突。事实上,由于调音范围很大,雁足一端的弦只要在适当的位置上固定即可,不必再让它承担任何调节的功能,所有其他弦乐器都是这么干的。而所谓适当的位置是什么呢?对于有效弦长一定的弦来说,从完全松弛张紧到标准音,会伸长多少这是有定数的。只要预先把这个长度减去(也就是说固定弦的时候,蝇头离岳山前沿留出要伸长的距离),那么装好琴轸后直接拧就是了,到了标准音蝇头也就基本停留在你希望的位置上了。有兴趣的琴友可以自己试试哈。

发表于 2013-10-29 14:03:16 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2013-10-29 14:08:44 | 显示全部楼层
glodash 發表於 2013-10-29 13:58
刚在古琴吧里回答了琴友一些共同的问题。俺在本坛泡了四年多,总不能厚彼薄此吧?只隔20秒,便来给大家汇报 ...

百分之一百支持。我认为琴人多多少少有点保守,相信为了反对而反对的声音你已经听的不少了。既然你专利在手不担心人仿冒,不妨看长远点,所以我在贴吧里说建议你从斫琴家或者厂琴着手,慢慢地市场接受程度就高了,市场自然也打开了。一家之言,仅供参考。
 楼主| 发表于 2013-10-29 14:49:14 | 显示全部楼层
陸亞采 發表於 2013-10-29 14:03
照片都沒有得看怎知好呢?講是天下無敵,做就無能為力,這是內地人的通病 ...

不知道您想看哪方面的照片?产品、结构等图片,官博里都有。
 楼主| 发表于 2013-10-29 14:53:12 | 显示全部楼层
冷泉龙吟 發表於 2013-10-29 14:08
百分之一百支持。我认为琴人多多少少有点保守,相信为了反对而反对的声音你已经听的不少了。既然你专利在 ...

谢谢支持!确实各种奇谈怪论冷嘲热讽也听得多了,我只一概以呵呵回应之。感谢老弟(应该没错吧?)理解支持!
发表于 2013-10-29 15:03:53 | 显示全部楼层
glodash 發表於 2013-10-29 14:53
谢谢支持!确实各种奇谈怪论冷嘲热讽也听得多了,我只一概以呵呵回应之。感谢老弟(应该没错吧?)理解支 ...

是的,要是不变,我们现在弹的还是马王堆那样的琴呢。有人学会了上弦,就有种莫名的优越感。
我建议老兄在营销上有个侧重,就像我在贴吧里说的,以现在的价格,买两三千琴的新人接受不了(关键是厂琴的厂家接受不了),而恰恰这些人是最需要这个琴轸的。是否可以根据材质,分个两三档,先推广开来,有了市场接受度,什么都好办了。
再次表示对老兄的敬意,比这赚钱的营生多了,能花若干年时间在这上头,真的佩服。

发表于 2013-10-29 17:10:10 | 显示全部楼层
本帖最後由 perk 於 2013-10-29 17:47 編輯
冷泉龙吟 發表於 2013-10-29 15:03
是的,要是不变,我们现在弹的还是马王堆那样的琴呢。有人学会了上弦,就有种莫名的优越感。
我建议老兄 ...


同意楼上观点!相对是新手要求更迫切些. 另外想问绒扣颜色上可有更多选择?
发表于 2013-10-29 18:09:48 | 显示全部楼层
祝贺,
发展才是硬道理。
发表于 2013-10-29 18:11:24 | 显示全部楼层
陸亞采 發表於 2013-10-29 14:03
講是天下無敵,做就無能為力,這是內地人的通病 ...

您说得对,
我们改正。

发表于 2013-10-29 19:10:05 | 显示全部楼层
本貼似有港臺同胞大談所謂內地人的通病,嘿嘿

点评

嘿嘿  发表于 2013-10-29 20:59
发表于 2013-10-29 20:24:08 | 显示全部楼层
nachete 發表於 2013-10-29 19:10
本貼似有港臺同胞大談所謂內地人的通病,嘿嘿

此一般国人受池魚之殃矣, 其因有二. 一者ZF所作所為,令港台人產生恐共症.二者近日國人在外邦舉止,為人鄙視. 由此形成敵对心態.吾為前港人,知之甚詳.

点评

噫  发表于 2013-10-29 21:12
发表于 2013-10-29 20:52:13 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2013-10-29 21:24:21 | 显示全部楼层
陸亞采 發表於 2013-10-29 20:52
不是什麼敵對心態,單是說沒有實質的照片,要知道在大陸什麼都是假,只有騙子才是真,對嗎? ...

我还是没搞懂您说的“实质的照片”嗨咩吔。琴轸的实物照片、琴轸安装在琴上之后的照片,琴轸各部份分解后的图片等等,在博客里都有。您唯一要做的就是用您那只尊贵的右手食指移动鼠标到我帖子里面的链接,然后…狠狠地F**king点一下而已。如果这您都懒得做,哏我真嗨帮唔到你啦!
发表于 2013-10-30 14:56:43 | 显示全部楼层
陸亞采 發表於 2013-10-29 20:52
不是什麼敵對心態,單是說沒有實質的照片,要知道在大陸什麼都是假,只有騙子才是真,對嗎? ...

这个帖子里有照片
http://blog.sina.com.cn/s/blog_b0d475110101f6ly.html

QQ截图1.jpg

QQ截图2.jpg
发表于 2013-10-30 15:02:36 | 显示全部楼层
陸亞采 發表於 2013-10-29 20:52
不是什麼敵對心態,單是說沒有實質的照片,要知道在大陸什麼都是假,只有騙子才是真,對嗎? ...

这个帖子里有结构原理及安装调整
http://blog.sina.com.cn/s/blog_b0d475110101f6ov.html

QQ截图3.jpg

QQ截图4.jpg

QQ截图5.jpg

QQ截图6.jpg

QQ截图7.jpg

QQ截图8.jpg

QQ截图9.jpg



发表于 2013-10-30 16:02:54 | 显示全部楼层
这个还真是靠谱,不似以前有人往琴体上安装吉他弦轴什么的。
发表于 2013-10-30 16:21:12 | 显示全部楼层
陸亞采 發表於 2013-10-29 20:52
不是什麼敵對心態,單是說沒有實質的照片,要知道在大陸什麼都是假,只有騙子才是真,對嗎? ...

除了22楼和23楼贴的图片外,岳山连接的网页里面还有很多资料。

我觉得我们只就这个产品的发明,应用,优劣等讨论会比较有建设性。



发表于 2013-10-30 17:45:13 | 显示全部楼层
是的,别闹意气,就事论事,就物论物。
 楼主| 发表于 2013-10-30 18:31:39 | 显示全部楼层
感谢南鸟,我昨天有点赌气了,没hold住。抱歉得很。
发表于 2013-10-30 21:08:42 | 显示全部楼层
大多琴的弦眼都不是很垂直,手工制作有些误差。不知有没有一定容差度?还有琴头厚薄不一,六角装置长度是否有一定范围的适应性?

点评

附議!  发表于 2013-10-31 16:19
发表于 2013-10-30 21:34:25 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2013-10-31 15:35:21 | 显示全部楼层
仔细看看真心觉得是很不错的创新,非常支持。我觉得考虑智力投入,价钱算合理的。另外看微博上产品包装也精美,可见楼主之匠心。
发表于 2013-11-1 18:01:33 | 显示全部楼层
向您致敬。期待12月份的产品上市。
发表于 2013-11-4 22:28:50 | 显示全部楼层
新發明,看似不錯,不過...這是套件,所以..軫體本身就被限制,無法自由更換軫體..梢為可惜
发表于 2013-11-6 06:07:19 | 显示全部楼层
赞一个赞一个
 楼主| 发表于 2013-11-6 22:01:42 | 显示全部楼层

《璇玑琴轸高清效果图》以及《琴友问题集中解答》

本帖最後由 glodash 於 2013-11-6 22:04 編輯

璇玑琴轸官博http://blog.sina.com.cn/xuanjiqinzhen
发布了两篇博文:《璇玑琴轸高清效果图、分解图、剖面图和动画演示》以及《琴友问题集中解答》
对多数问题都已解答,欢迎继续关注哈。
璇玑琴轸.jpg

璇玑组件图.jpg
* 璇玑剖面.jpg

璇玑琴体剖面.jpg



 楼主| 发表于 2013-11-6 22:06:30 | 显示全部楼层

琴友问题集中解答

(更新到11月6日)

璇玑琴轸发布一周来获得琴友广泛关注,不胜感激!在新浪博客、微博、微信、广陵散社区、古琴吧等平台,陆续有琴友问及一些问题,在此集中解答,并将每周定时更新:

1.原理不太清楚,能否说详细点?

初时在《璇玑琴轸的结构原理及安装调整》一文中的图一放错了,导致理解有所困难,已经改正了。为使理解更加直观一些,再附上高清效果图和动画,见另文。

2.璇玑琴轸各部分材质是什么?是否可以选择?

璇玑琴轸各部分材质如下:

轸体:目前批量通用型的轸体材质有两种,黑檀(又叫紫光檀,学名东非黑黄檀)和科檀(俗名科特迪瓦紫檀或非洲小叶紫檀,学名光亮杂色豆木,并非檀香紫檀)。两者的价格相同,形制相同,都是五瓣瓜棱型。其他特殊材质(包括角、骨、玉、玛瑙等)和形制(包括竹节型,栀子花瓣型,六瓣瓜棱型等)未来可以少量定制。所有轸体都具有通用性和互换性。



绒扣:材质见《新型绒扣》一问。批量通用型的颜色是深棕色,未来可以选择其他颜色。

六角螺杆、止动垫圈和预埋螺母:金属。采用黄铜或不锈钢

滑动垫圈:赛钢(polyformaldehyde),一种高性能工程塑料

3.价格稍贵了一点。

谢谢您没有说价格很贵。其实我又何尝不想便宜点,以便早日有更多琴友采用?智力投入啥的不说了,只是一枚琴轸包括7个非标准零件,全部外委加工,人家也要利润吧?花了大半年时间到处找人加工,一问都是您要几吨?少了不做这一类的答复。情急之下宁愿先付全款,结果音信全无也不是一次了,个中甘苦自知,不足与外人道啊。三两千甚至几百的琴配这样的琴轸确实没必要,目前正在研究开发出低档一点的型号,以便满足这一类需求。

4.哪些人可以申请赠送体验?

毋庸讳言,赠送体验的目的,是希望通过这样的活动增加琴友对璇玑琴轸的感性认识,扩大产品影响力和品牌知名度。因此,赠送体验的对象,是那些在线上线下能够接触到大量琴友,并愿意为推广璇玑琴轸付出一点努力的社团组织,以及能够通过示范效应引起广泛关注的琴家。由于数量有限,原则上中小城市只选择规模较大的琴社1-2家,大中城市选择3-5家。对于已经获得赠送体验的琴社,本博会定期公布,以便同一城市的琴友可以前往亲身体验。

对于是否可以向有意向采用璇玑琴轸的琴厂和琴坊提供样品的问题,则属于商业合作的范畴,只能在互相了解的基础上单独另议了。

5.大多琴的弦眼都不是很垂直,手工制作有些误差。不知有没有一定容差度?

六角螺杆比大多数琴的弦眼都细大约0.5mm,有一定容差度。

6.琴头厚薄不一,绒扣和六角螺杆长度是否有一定范围的适应性?

好吧,这个问题戳到了我的痛点,那我就借机发几句牢骚。其实在所有问题中,最让我头疼的问题是古琴没有标准的问题。现阶段古琴繁荣昌盛,古琴形制也是环肥燕瘦,说好听点是精彩纷呈,说难听的就要得罪人了。小提琴三个型号就覆盖了所有年龄段,可是你让一个五岁的孩子按十一徽掩九徽就要了命了。有人说古琴自古就是如此,殊不知宋代官琴就已经有了严格的标准制度。2011年轻工部总算颁发了《古琴》国标,可是规定琴体长度1100~1250mm,琴体厚40~60mm,有效弦长1120~1140mm,基本上说了等于没说,和中国菜谱里面“少许”和“若干”有异曲同工之妙,所以很多琴友都没听说过。

面对 “琴头厚薄不一”的问题,标称有效绒扣长度(我的定义是四弦处从轸池底到岳山边沿的最短距离)多少合适?尽管可以直接拧琴轸来改变长度,但这样一来调音范围就要被缩减。解决办法只有两条,一是做不同型号的产品,用户自己量量琴头厚度,对号选用。但这样我要麻烦很多,成本要增加。二是把这个问题推给用户,让他们自己在绒扣上适当位置打结,或解开原来的结重新打。从产品角度,我希望结已经事先打得很紧,不至于在使用中被拉紧时释放出长度被误认为跑弦了。但从体验角度,打得紧了,用户解开就困难。整天纠缠于这些打结的问题,使我终于明白什么才是“纠结”。不过现在已经下决心走第一条解决办法了。

顺便再说一句,要不是古琴没有标准的问题,古琴上弦的问题早已伴随璇玑琴轸的出现而彻底解决了。因为对于质量稳定的琴弦来说,一定长度的弦被调整到标准音高的时候,其伸长程度是固定的,有变化也很小。因此只要在做弦的时候预先把这个长度减去(也就是说上弦的时候,蝇头离岳山前沿留出要伸长的距离),把弦尾上的圈做大一点直接套在雁足上就行了,不必让雁足一端再承担任何调整的功能,璇玑琴轸本身就可以承担起张紧和调音的功能。事实上几乎所有的弦乐器也都是这样一端固定一端张紧的。这样到了标准音蝇头也就基本停留在岳山上预先计算好的位置上了。但是,一个“古琴长度不统一”就轻易击碎了这个美梦。尽管如此,我还是找出了一种配合璇玑琴轸的新式上弦法,可以不算完美地解决古琴上弦问题,请见另文详述。

发表于 2013-11-10 18:36:56 | 显示全部楼层
@glodash

能不能这样理解?跟传统轸子比较,璇玑琴轸功能上的改进是(1)防滑以及(2)加大绒扣调整行程?
 楼主| 发表于 2013-11-10 22:28:24 | 显示全部楼层
南鸟852 發表於 2013-11-10 18:36
@glodash

能不能这样理解?跟传统轸子比较,璇玑琴轸功能上的改进是(1)防滑以及(2)加大绒扣调整行程? ...

差不多吧
 楼主| 发表于 2013-11-10 22:50:26 | 显示全部楼层
本帖最後由 glodash 於 2013-11-10 22:52 編輯
南鸟852 發表於 2013-11-10 18:36
@glodash

能不能这样理解?跟传统轸子比较,璇玑琴轸功能上的改进是(1)防滑以及(2)加大绒扣调整行程? ...

实际上,加大绒扣调整行程的意义不仅仅是调音范围大了,它还带来了更多的潜在可能性。
几乎所有弦乐器的弦都是一端有一个简单的弦钉固定,一端有一个调节张紧的机构负责紧弦。也就是说,没有什么张紧与调音的区别,二者本就是一体的。唯独古琴,需要在上弦时在雁足捆绑的时候就预先拉紧,给琴弦一个接近标准音的张力,然后再用琴轸调音。也就是说,张紧与调音的任务是雁足上弦和琴轸调音二者各司其职共同完成的。为什么不能用琴轸直接来张紧?除了蝇头在岳山上的位置这个考虑因素之外,最关键的是琴轸张紧距离太小,完成不了这个任务。只好把初(粗)调的任务让上弦这个动作来完成,自己只负责微调。因此,一旦琴轸的调节范围加大(实际上还可以加大到3CM,根据我的测量,一般钢弦从完全松弛到拉伸到自己的标准音高,伸长距离大约是1~1.5cm左右,各弦不等,新弦大于老弦,丝弦大于钢弦),那么像其他弦乐器一样,雁足(相当于一个大的弦钉)一端只要挂上弦就行了,剩下的任务就是不断拧琴轸直到达到音高就行了。这样一来,上弦问题就彻底解决了。

点评

绒扣行程加大后,要保持蝇头在岳山上还真是个问题。  发表于 2013-11-11 01:04
发表于 2013-11-11 02:54:19 | 显示全部楼层
对楼主的创新表示祝贺!
仔细琢磨了一下设计,除绒扣长短调节不便外,确是很利于微调,但也仅仅是解决琴轸生涩难以扭动或者易滑而已,新手上弦难这个问题,并没有因为创新琴轸的出现而得到实质性的解决。
对于上弦熟练者来说,上弦和调理生涩难拧和易滑的琴轸,都是小问题。
我想这样的创新琴轸或许在琴坊一类的地方很难得到大规模应用,不过,有值得肯定的创新毕竟是好的,期待再加改进,出现2.0版。
发表于 2013-11-11 20:41:49 | 显示全部楼层
新玩意,有创新是好事。

不过,如果认为轸子单纯是调音的工具,这样弄也无可厚非

只是我潜意识觉得,会对音色有影响,使用时间长了,甚至会出杂音。。。

唉,话又说回来,有这么灵敏的耳朵的人,又怎么会用这轸呢
 楼主| 发表于 2013-11-27 11:20:16 | 显示全部楼层
很抱歉地通知各位琴友,由于零件供应商方面的原因,璇玑琴轸无法在原定12月1日在淘宝上市,将顺延到元旦开始供应。辜负了琴友的期待,特此致歉!
发表于 2013-11-27 12:48:37 | 显示全部楼层
震惊!!!不能如此工业化
发表于 2014-2-8 20:44:16 | 显示全部楼层
完全赞同,如果调音的行程够大的话,那就不用上弦了,直接用类似拉弦板的方法固定琴弦就可以了。glodash兄功德无量。
 楼主| 发表于 2014-2-8 22:27:36 | 显示全部楼层
陆游 發表於 2014-2-8 20:44
完全赞同,如果调音的行程够大的话,那就不用上弦了,直接用类似拉弦板的方法固定琴弦就可以了。glodash兄 ...

谢谢陆游老弟鼓励!正在研究合适的拉弦板设计,最好能够不太显眼,不伤弦,可靠,而又能适应长短不同的古琴。
发表于 2015-1-11 23:52:12 | 显示全部楼层
专利不错,随喜随喜,建议用不锈钢材质套件,铜件使用时间长会氧化--出问题。。。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注冊

本版积分规则

手机版|小黑屋|联系本站|广陵散社区-中国古琴论坛

GMT+8, 2024-4-18 09:42 , Processed in 0.028935 second(s), 14 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表