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请教:关于轮指

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发表于 2008-12-7 10:23:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
弹这个很久了,还是一点感觉都没有,三个指头声音不齐,到了曲子中间更惨不忍听。

不知道是自己练的时间还不够,还是没找到窍门?

感觉目前不太体会到弦的阻力,因此下指感觉很空,很不踏实。

希望各位指教!谢谢~~
发表于 2008-12-7 18:30:52 | 显示全部楼层
不要用蛮力
是要多练习才能收放自如
发表于 2008-12-8 03:37:01 | 显示全部楼层
勿用焦急,有老夫陪汝,吾之輪指爛得無可再爛矣.
发表于 2008-12-8 19:35:42 | 显示全部楼层
問題會不會出在銜接的部份?像《關山月》,先潑後輪,潑完了手立刻得在輪的準備位置上才好發動,不然中間就會接不上氣的感覺。
发表于 2008-12-9 09:49:05 | 显示全部楼层

几个要点

1、不要用大指帮忙,如果把大指“伏”在食指上,靠阻碍力而弹出,那就一辈子也出不了正音;大指和食指只是象征性的“附”着关系;
2、轮的时候“时值”要相等,开始要慢——间隔时间长一些,但要等值且一息(四脉)一轮,个个要清晰;
3、要轮在一个点上,不要乱轮;
4、没有必要要求“三指齐”;太机械了,人的手指长短不一,那是忽悠人的,就象打坐时的手印不要强求脐下三寸,
5、不要养成勾完再轮的习惯,那是练不出来的;
6、轮的时候,手腕以上都是放松的,也就是说不用任何“臂”力的;
7、关山月是我们“诸城燕卿派”的小曲子,但目前即使是所谓的大师也并没真正了解,可以作为参考,因为轮指是诸城梅庵谱的特色之一;
8、师爷徐立孙教导,拨弦如把脉,洪、沉都是病;轮点即如寸、关、尺,轻重在于心。
9、练习不全是次数;更重体会质量。
一家之言,不知有帮助否?

点评

感谢。  发表于 2015-1-3 11:12
 楼主| 发表于 2008-12-9 19:10:26 | 显示全部楼层
啊,谢谢各位热心指教,尤其宽涌行者的几点建议:)

目前我的入门书上的轮值练习都是先勾后轮,因此都是照这个练的,难道这真的是误区?

关于轮在一个点上,这就会要求轮的过程手指会有个移动,这是不是要手臂带动,但手指仍然只管向上扬起?

大指着力的问题,我也是再注意这点,但大指附上去就感觉在帮忙,所以现在练时大指都不靠食指,不知这样是否合适?

的确正在弹《关山月》。乍学时觉得大指同时走两条弦好难,现在发现,轮指更要得紧。也有点如zulu所说,来不及接。
发表于 2008-12-10 09:08:28 | 显示全部楼层
关键是训练各指的独立性,照《古琴演奏法》或《古琴初级教程》上的专项练习训练即可,起初慢练,然后再渐渐加快达到要求速度。正如宽涌兄所言,要注重质量,每一阶段的训练要有目标的克服一些问题。
发表于 2009-1-3 21:39:23 | 显示全部楼层
原帖由 宽涌行者 於 2008-12-9 09:49 發表
1、不要用大指帮忙,如果把大指“伏”在食指上,靠阻碍力而弹出,那就一辈子也出不了正音;大指和食指只是象征性的“附”着关系;
2、轮的时候“时值”要相等,开始要慢——间隔时间长一些,但要等值且一息(四脉)一轮,个个要清晰;
3、 ...

受教了~
好奇地打探一句,尊师是?
发表于 2009-1-6 11:47:30 | 显示全部楼层
同问
发表于 2009-1-6 12:34:44 | 显示全部楼层
问他師父作甚,行者已是高手.
发表于 2009-1-6 17:44:20 | 显示全部楼层
高手必有名师咯~讲得那么精深,当然有点好奇咯~
灌水而已,不必介怀~~
发表于 2009-1-10 01:14:44 | 显示全部楼层
路过,留个脚印
发表于 2009-1-13 10:24:01 | 显示全部楼层
右手半握,四指与弦平行,放松,轮

可以在桌子边上练习
发表于 2009-1-14 00:31:26 | 显示全部楼层
在龔一的教學VCD裡有兩個練輪指的音階練習,一個是右手名指先打後輪,竊以為其用意是讓學者體會手掌放鬆的重要,若在名指打和手臂移動的過程中在手掌產生緊張的狀態,那之後的輪常常要失敗。另一個練習是把用輪指去演奏四拍子的音 摘剔挑摘 剔挑摘剔 挑摘剔挑。這個練習應是為了打散學者視輪指為三連音的僵固觀念,而明確輪指中各指的獨立性。以上所說有不對之處,還請各位高明教正。
发表于 2009-1-14 04:05:23 | 显示全部楼层
楼上高見,吾快輪还可以,慢輪則不成節奏,其因在此,thanks.
发表于 2009-1-14 13:35:07 | 显示全部楼层
学习学习
发表于 2009-1-14 16:41:54 | 显示全部楼层
受教,谢谢,所以说这个论坛能学到许多好东西。
发表于 2009-2-13 09:26:07 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2009-2-14 17:12:09 | 显示全部楼层
要轮在一个点上………………一语道破从前未注意过这个问题

认真研究了下轮指,还是觉得不得其法。

其中关于尺关寸 一段

高骨对应的桡动脉搏动部位是关部,关之前为寸部,关之后为尺部。寸关尺的称呼,最早见于《内经》,寸口诊法发展于《难经》。寸、关、尺分别对应不同的脏腑

这样说的话,是说论点像尺关寸一样 需要仔细区别才能轮到一个点上呢,还是,三个论点如尺关寸一样是三个有细微区别的点呢??
是我的理解能里有问题吗?还请指教

第二洪沉 一句是指轻重有度吧》》

沉脉:轻按不得,重按乃得。主病:里证。有力为里实,无力为里虚。邪郁于里,气血阻滞阳气不畅,脉沉有力为里实;脏腑虚弱,阳虚气陷,脉气鼓动无力,则脉沉无力
洪脉:脉大而有力,如波涛汹涌,来盛去衰。主病:热盛。内热盛脉道扩张,脉形宽大,因热盛邪灼,气盛血涌,使脉有大起大落。

[ 本帖最後由 泥人 於 2009-2-15 03:11 編輯 ]
发表于 2009-5-28 23:23:17 | 显示全部楼层
大家都强调了 “要轮在一点上”,只是从各个角度来找寻入门的途径。其中,还有腕的微甩,注意是微微的,但是可以甩一点,以助力。《备要》中指出,用名指甲的右侧先着弦,然后微甩腕,依次轮出。
发表于 2009-6-8 19:24:35 | 显示全部楼层
受教
发表于 2009-6-26 13:29:18 | 显示全部楼层
加深理解了,多谢楼上诸位
发表于 2009-7-6 14:27:36 | 显示全部楼层
正在练轮指,受教!谢了!
发表于 2009-7-13 15:23:54 | 显示全部楼层
刚学了《凤求凰》,里面的轮指让我抓狂
发表于 2009-7-22 21:41:27 | 显示全部楼层
我轮了3周了,现在好象轮的流畅多了.

不过只轮过7弦
发表于 2009-9-27 12:17:02 | 显示全部楼层
大家都强调了 “要轮在一点上”,只是从各个角度来找寻入门的途径。其中,还有腕的微甩,注意是微微的,但是可以甩一点,以助力。《备要》中指出,用名指甲的右侧先着弦,然后微甩腕,依次轮出。 ...
hannahlee 發表於 2009-5-28 23:23


看来这个是要点啊...
发表于 2009-10-16 15:50:47 | 显示全部楼层
自学琴4个月,小曲学了5首,但轮指倒是很快有模样了(自以为的)。体会和办法;
1. 大指固然不能去约束三个指头,那成了弹指了。但有点约束有助于发力,因此想到轮之前三个指头并拢夹紧一点,尤其是名指稍稍别在中指后面一点,蓄势弹出,可弥补名指无力之憾。
2. 轮在一个点上。要求手掌随着各指轮出,依次向右移动才行。轮七弦的时候三指并拢后与弦不必平行,要成一角度,向右前方轮出即可。
3. 轮七弦时,掌略竖起,腕下沉,向斜上方轮,否则很容易碰到6弦。轮其他弦时,准备姿势是并拢弯曲三指,放在待轮之弦的后一条弦上。
4. 无论何时何地,没事就轮,找桌子边等东西练习,直至叮当有声,令人侧目时少息。

自己琢磨的,还请方家指正。
发表于 2009-10-16 22:22:34 | 显示全部楼层
多谢 受教了
发表于 2009-10-19 09:29:09 | 显示全部楼层
多谢楼上诸位,受教了
发表于 2009-11-6 10:37:27 | 显示全部楼层
同受教
继续练- -
发表于 2009-11-16 17:34:21 | 显示全部楼层
哦从<关山月>开始连轮指,戴晓莲的视频里讲道:一定要从慢到快逐步加速,不能心急一蹴而就。没事就在右大腿上轮出连3声,现在轮熟了
发表于 2010-1-31 01:40:17 | 显示全部楼层
在此学过,谢谢了
发表于 2010-2-22 21:33:01 | 显示全部楼层
受教了,或可意想三指微微轮流划圆。
发表于 2010-4-10 10:48:02 | 显示全部楼层
要轮在一点上
受教了``
发表于 2012-1-4 16:05:52 | 显示全部楼层
学习了。
龚一在书中归纳的轮指要领12个字“兑兑齐,夹夹紧,带点斜,不要高”:
一直为兑兑齐郁闷,3个指尖就是不一样齐,看到行者说不用在意这个,看来还是顺其自然了。
发表于 2012-1-12 19:15:08 | 显示全部楼层
大家一般要轮多久才能加快啊,我现在总是“当-当-当”的,什么时候才能变快啊
发表于 2012-1-29 10:08:33 | 显示全部楼层
一开始要慢慢得一个一个手指分开发力。。。每天练5分钟,要练好久,手指才分得开。。。。
发表于 2012-1-29 10:09:05 | 显示全部楼层
花着露 發表於 2012-1-12 19:15
大家一般要轮多久才能加快啊,我现在总是“当-当-当”的,什么时候才能变快啊 ...

也不是越快约好。。。
发表于 2012-1-31 09:38:57 | 显示全部楼层
本人曾习琵琶,后学琴。对比琵琶轮指,古琴太容易。略述管见,供参考。
1,先在桌面作名、中、食3指次第弹出;
2,注意名指略屈,中指更屈,如此 3 指可齐平;
3,力求 3 指出音间隔相等,音量一样;
4,可以耳朵贴桌面,声音放大,更易校正;也可贴床垫等,籍弹簧放大音量。
5,然后,移至琴上,从第七弦开始。
           
发表于 2012-9-7 10:45:26 | 显示全部楼层
受教了!
关山月练了两周。个人感觉一开始总想借力发力,其实根本不需要多大力气,尤其是手指动作不能过大,不然一是会碰到其他弦,二是在一弦轮指容易打板。目前,散音的轮指容易些了,到了泛音轮指又不行了,声音混沌不清。个人以为是左右手配合不上,还要多练。
发表于 2014-12-30 13:37:47 | 显示全部楼层
谢谢大家的发言,学习了。
发表于 2014-12-30 13:38:30 | 显示全部楼层
求龚一轮指的谱子
发表于 2014-12-30 14:33:48 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2015-1-16 23:50:06 来自手机 | 显示全部楼层
宽涌行者 發表於 2008-12-9 09:49
1、不要用大指帮忙,如果把大指“伏”在食指上,靠阻碍力而弹出,那就一辈子也出不了正音;大指和食指只是 ...

有帮助,但还需要时间……
发表于 2015-1-16 23:52:24 来自手机 | 显示全部楼层
Zulu 發表於 2009-1-14 00:31
在龔一的教學VCD裡有兩個練輪指的音階練習,一個是右手名指先打後輪,竊以為其用意是讓學者體會手掌放鬆的 ...

第二条+1,练独立指力啊
发表于 2015-2-9 19:55:36 | 显示全部楼层
路过,留个脚印
发表于 2015-3-25 09:52:54 | 显示全部楼层
好贴啊,虽然学过一段时间了,依然很有收获
发表于 2015-3-28 22:40:19 | 显示全部楼层
學習了。
发表于 2015-3-30 22:13:26 | 显示全部楼层
平时空就可以练,多了就有感觉,每个指头匀速,匀力
发表于 2015-4-16 14:22:54 | 显示全部楼层
现在好像坛子里少了这种讨论帖。希望高手们不吝赐教,多分享,让我等菜鸟学习进步。
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
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