面对传统面对西方的个人四原则

perk

不贬损先人
对自然对先人之智慧留些许敬畏之心.
人类乃宇宙中微末之生灵,自以为习得些许科学技术,便狂妄自以为可以接替上帝,肆意胡为.此西学之大弊也.
先人智慧经千年积淀.往往观之神秘而不可测度.不理解者以为故弄玄虚.其乃先人保存真理奥义之密钥. 需实践修行潜心体悟方能有所感悟.也可使贪婪妄为之徒不得门径.若不得门径便加以毁弃,乃人类之共同损失也.

不排斥西学
西学毕竟代表现阶段人类最高超之文明.
不应观念有分歧便拒之门外.

不泥古
泥古原先指的是墨守成规顽固不化者.
但现在这种人很少了(现在到希望各个领域还多留存些这样的人,可以多保留些许传统文化的基因.)
现在的泥古是另一种,即学习一个文化的表象,把文化当成标签,当成装饰,当成化妆品,若需要时便拿出来招摇,作为抬高身价的砝码.外表看看不得了，又是这个又那个.但都浮在面上,所有都不和内心有关联.艺术不管什么形式什么语言什么表象其贵在一个字"真".离开此字再精巧也不过只是娇柔造作.

决不做洋奴
学西方决不被其价值体系所奴役.
观今世之乱象绝非同于百年之前.
五四后始用西学革新,至文G彻底倾覆。后即开放未及建立起新的价值标准。西方物欲文化快速浸染，资本主义的各种丑态毕现。国民价值偏离崇洋媚外。
现在该是对仍用西来价值评判指责中国说不的时候了。现今的乱也说明新的秩序已开始酝酿，挖掘自身文化的积极因素。重新建立起文化自信。
未来世界大同的趋势不可阻挡。只希望将来华夏一脉之文化不致绝迹。

一些个人浅见与诸君分享,见笑

陆游

前三条完全赞同，为第四条不敢苟同。“西方物欲文化快速浸染，资本主义的各种丑态毕现” － 西方文化＝物欲文化？资本主义＝丑态毕现？没在西方真正生活过，没有真正了解过西方文化的没有资格说这样的话 － 老猫这样的浑蛋都说过：没有调查就没有发言权。要有批评的资格，先学会外语。

物欲文化之丑态毕现恰恰是中国之现状，凭什么要把脏水泼到西人头上？“洋奴”之说法实在可笑，国人自甘做奴隶，而且要把奴隶的位置坐稳，已然久矣，有什么资格嘲笑不想做奴隶的人？现在的中国有什么自己的东西可以说不？

陆游

“中国只是在经历新文明的青春期”？ － 好是浪漫啊，可惜是个白日梦 － “中国梦”啊。那些墙上刷的标语难道不句句是天大的谎话吗？刷的人，看的人，有谁指出了呢？不都是在说谎粉饰太平吗？不先学会说老实话做老实人，中国能有什么新文明？文明是靠吹牛说谎出来的？

哈哈，我的语言风格就是只说实话，实话当然不好听，但中国没人说，确实没人说，而我有条件这样说，说了只有对国人有利，为什么不说？耶稣说了实话还被赶出犹太教堂，现在至少还没人赶我，更要多说。

“陆先生作的试验，也是一种探索，试图建立古琴制作评价体系的某种模式”－ 远不止如此，我以前说过，科学只是一种合适的手段，我真正要建立的是唤醒国人的思想体系，当然绝大部分人是不愿意醒的 － 所有的宗教经典都预言这一点。

陆游

请问“中国梦”是不是妄言？一个个只顾自己私利不管他人死活的社会还能一起实现“中国梦”？

陆游

咱们也别太严肃了。来个段子乐乐：

孙传芳，北洋军阀时期东南五省联军总司令，三大军阀之一。当时孙中山、袁世凯都倡导做“人民公仆”，孙传芳看报后大笑说：“那些争当人民公仆的其实都是骗子，要当就当人民父母，不当公仆。因为当仆人的没有一个好东西！不是拐骗主人的小老婆，就是偷主人钱财。而天下父母没有一个不爱自己孩子的。”

予痴

我觉得其实lz并不是很了解西方文化......有点想当然的树立了一个“西方文化”，......用子敬的话来说就是“固不同耳”，无意争论。

ashley

“西学毕竟代表现阶段人类最高超之文明.” 这一句绝对不同意，谁最高、是谁定的标准？什么是文明？哪来的标准？说什么都只是胜者为王的结果。还没看清楚的话，只因“只缘身在此山中”

如果中国人都吃撑了后，完全可以把什么文明呀、文学呀、艺术呀、科学呀等等拿来发挥甚至引领国际标准，问题是还没饱的同时还要为下一餐担忧

ashley

@陆游  本人无意打听你指的西方是指哪里，对你的邀请表示谢意，其他的只笑而不语

陆游

相知道西人如何看亚洲人吗（不仅仅是中国人）？推荐一个网站：http://www.froginawell.net/

如果你看得懂英文的话，就会知道“井底之蛙”的评语并不是我的创造。

山泉

ashley 發表於 2014-5-25 08:48
@陆游  本人无意打听你指的西方是指哪里，对你的邀请表示谢意，其他的只笑而不语  ...

争论好，事不争不明！

ashley

陆游 發表於 2014-5-25 01:27
相知道西人如何看亚洲人吗（不仅仅是中国人）？推荐一个网站：http://www.froginawell.net/

如果你看得懂 ...

第一，隔壁的狗如何看你重要吗？你在乎？
第二，继续多找就会发现，这样的论调的网站并是唯一也并不特别，他们相同的是似是而非、断章取义、放诸四海皆通的，你试试把文中的 “孔子学说”换成“達賴说” 后，意思一样合情合理。但你说作者若要提到达赖会不会用这种口吻呢？
第三，多看并非全无益，所谓兼听则明，但不需要太认真
第四，看这样的论调有一样很重要的是，一定要看评论，无评论的，证明who cares!  而有的评论能一语中的，有如一巴掌打回去，很好玩

借用下面：

宋代禅宗大师青原行思提出参禅的三重境界：参禅之初，看山是山，看水是水；禅有悟时，看山不是山，看水不是水；禅中彻悟，看山仍然山，看水仍然是水。

陆游

sure, you don't care, but God cares, Buddha cares, and Allah cares . 传统文化在中国已蜕变成像“爱国主义”这样的遮羞布: "参禅之初，看山是山，看水是水；禅有悟时，看山不是山，看水不是水；禅中彻悟，看山仍然山，看水仍然是水。" - 你自己明白这样的玄学吗?

greensmart

本人觉得中华文明，西方文明至少都是向人性发出严格质问而发展的，中华文明强调人性善的一面，西方强调人性恶的一面，强调人性善，就会认为人类能够拯救自己，自己能够有完善自己的潜力，人生活在大自然中，大所以要珍惜，爱护自己的生活环境；强调人性恶，就会认为人类不能拯救自身，借希望于超自然存在。中国虽然表面上压抑人性恶的论调，但是实际上却看的十分清楚人性恶的可怕，只是还是相信将来还是人性善会占据上风，可是什么是善？善是否是保护自己和他人快乐的生存呢？从自私的基因的观点来看，人类的存在和以前和未来的动物似乎一样，都是基因竞争的产物，人类以及一切生命表型都是基因的副产物，可是基因到底是为何要竞争，这么副产物是真的一无是处吗，还是副产物才是真正目的，基因才是过渡品呢？这需要更深入的论据。可是事实绝没有这么简单，文明一般都是为了人类审美，生存需要的，如果说古代的千里传书，一骑红尘妃子笑是多么的浪费时间，可是难道冬天的荔枝就一定可口营养吗？文明从某种程度是一个工具，如果这个工具操控在恶人手中就非常可怕，诸如霸权主义者手中，他们以文化和杰出的文化者作为盾牌，实行的确是马基雅维里式的铁幕般的巧妙统治，那么，无论他强调文明与否，他都以灭绝所谓的异端为乐。欲望是一种伪装，他的背后是算计，很喜欢古琴，可是古琴价格随着爱好者数目增加提高到不合常理的水平，砍伐过多的珍惜树木，为了可以卖出高价的古琴，污染自然环境，让热爱自然的艺术者得癌症。我知道这些都不是文明，而是借以文明为手段的政治图谋。其实文明的力量根本不在于文明本身，而是在于控制他以他为工具的作为慈爱者或者邪恶者的政治家，而在这些夹缝中，往往真正的艺术家从中诞生，鹤立鸡群，他往往知道一些不可抗拒的世俗因素，可是或巧妙地伪装，或愤世嫉俗的抗争，算是在无垠黑暗的天空中洒下几点繁星，可是那些工具论者连这些光芒也不会放过的。可是真正的工具制造也是一门艺术，这门艺术的一个方式也是机器的运用，可以想象，以蔡伦的方式思考的机器和打印机难道不会制造一场艺术复兴吗，无论蔡伦的纸，还是现代专用设计的绘画专用纸（无论用于国画或者油画），难道他的制作过程比普通的电脑以点阵像素的方式显示所谓的纸要复杂一些，却可能起到真正纸张的效果吗？艺术的工具的变革往往起到至关重要的作用，钢琴也是由两种古钢琴及很多古乐器融合而来，黄宾虹的书法也结合了良渚古玉的字体和甲骨文，金文字体而创造了新高峰。真正的纸，墨，油在召唤，也许政治还将遏制他，但是新生的种子不畏岩石，终能穿透而出，为人类做出真正的贡献，也许政治也能利用其中一些而强化自己的统治，也许为了获得更多的利益而不希望别人的政治鼓励这种行为，这种算计也是明眼人能看到的。

perk

首先是文化领域的思考，和政治没直接关系。且此文无意打击新生事物。个人也非传统领域出生。且一直受的是现代主义体系教育。实践中的经验教训，加之接触古琴多年的感受。深切体会标新立异的局限性。个人对此问题思考多年。先锋前卫不一定代表先进性。甚至在有些领域就是倒退。并不排斥多样性，只是对于以破坏方式革命方式对待文化的不认同。

greensmart

perk 發表於 2014-6-4 10:54
首先是文化领域的思考，和政治没直接关系。且此文无意打击新生事物。个人也非传统领域出生。且一直受的是现 ...

我的意思是这样，艺术受到政治（无论是儒家的善政还是现代化庸俗政治）的强烈干扰，前者与其说是干扰，不如说是有益的影响，而后者却带来金玉其外，败絮其中的恶果，记得这样一个评论“学琴的人越来越多，可是大师却越来越少了”。一个国家的艺术就像一个船上的珍宝，如果遇上海盗船，如果力量不够强大，即使船上珍宝比海盗船要丰富美丽百倍又能如何呢，只能看着他被打击，敦煌就是中国人心中永远的痛（这种痛苦古琴也不能够撕裂）。如果想象自己是外国策略家，他的策略当然就是1，摧毁有益的文化，2，鼓吹文化糟粕的优秀（虽然有时他们的判断不准），3，用经济腐蚀艺术家的心（温水煮青蛙的绝妙方法，现在已经见到了他的作用，但是很多外国音乐家也陷入这种纠纷也能很好的处理，需要研究）。我是真实的担心这种慢慢的温水煮青蛙这样的虚火最终反而会损害古典，期待莫扎特似的大师能够被铸就出来，我虽然学的生物学，但是我非常喜爱古典文化，期待古典能发挥出自己应有的实力，这种实力只是由于理性思维的暂时压抑（中国文化必须融合墨家结合西方科学）而导致的。儒家和墨家就像希伯来和希腊的关系，需要并重。我还看了一个创新点：由真菌（physisporinus vitreus 和 xylaria longipes,）处理过的小提琴音质居然比百万元的Stradivarius小提琴音色还要优美（http://cen.acs.org/articles/90/i40/Fungal-Violins-Art-Chemistry.html ，这个网站可以试听，在页面右下角，上方音乐是百万小提琴音色，下方是真菌木小提琴音色），原因是这些真菌使木材更通透。关于这点已经有德国科学家的专述论文已经被我找到，有时间我会翻译并发上来，我提这点是联想到了古琴，古琴能不能也通过类似的办法提高音质呢，古琴需要的是优质的古木，古木是自然干燥的，木纤维完好；而通过加热干燥的木纤维遭到了损害，音色也受到了损害。现在有成本较高的微波干燥法，可是并没有人录取声音比较音质，所以无从得知，所以综上所述，中国对于艺术存在的土壤认识不足，对积极吸收新技术入传统的研究不足或者成本太高（这里必须强调新技术不能改变乐器的精神风貌的一毫，他做的只是实现了保存传统情况下简便的得到更好的音色，至于音色是否更好也需要音乐大师和大众的实践，从那篇我说说的论文大致来看，艺术家是比较认可真菌感染过的小提琴更胜一筹的），即使有上千年的文化涵养的滋润，即使有超越天仙的魅力（神与圣，神与仙的关系可以考虑），通过降低高雅乐器艺术门栅，让人们更去思考乐器的艺术极限，那么在更高的思想领域新的巅峰（仍然是少数）就会出现。

perk

greensmart 發表於 2014-6-4 12:30
我的意思是这样，艺术受到政治（无论是儒家的善政还是现代化庸俗政治）的强烈干扰，前者与其说是干扰，不 ...

看阁下文章条理性，真有点累。关于儒墨的部分是否是指以理论为依据或以实践为依据。个人认为首先是真诚务实。
发表那些反文化污蔑文化品格的言论者。挑战民族宽容度的。还要人们再来追捧这些言论的发布者，我想是难的。

陆游

greensmart 發表於 2014-6-4 12:30
我的意思是这样，艺术受到政治（无论是儒家的善政还是现代化庸俗政治）的强烈干扰，前者与其说是干扰，不 ...

完全赞同，我们准备在“奇”这一徳中推出测定木材振动性能的指标 - 以现在的经验来看，选材的因素占到音质的百分之七八十以上。其实即使用经验的方法，选材也不是什么神秘的事：只要木纹均匀，密而直，没有结疤，含水率合适，就是好的振动性能。槽腹、灰胎和漆面对音质（注意不是音色，但即使是音色，木材的影响也是决定性的）影响没有传说的那么大，某些斫琴者及其传声者对这样的神秘化是要负责任的。事实上本人正在试图建立木材细胞间声传播的数学模型，很可能类似麦克斯韦的电磁场方程（他也是通过“以太细胞”的类推得到的），就能说明细胞开孔数量和尺寸对声传播的影响。真菌之类的处理方法值得一试。

注意，我并没有提古琴 - 实际上以上说的原理对任何乐器都适用，古琴绝不是什么“众器之首”，也不是“修身养性的唯一之道”。只有心雅才是大雅，所有的器物都是外在的媒介而以。以古琴之“特殊”而欲显其与众不同者需知 ： 雅欲人知则不为真雅。

柳生

面对传统     不卑不亢
面对西方     不卑不亢

perk

超以象外 得其圜中

可怜兮兮

楼主想太多。。。哈哈哈