我们的国戏居然是京剧？！

云壑斋主 · 发表于 2010-2-28 11:52:17

今天才知道。。。
我在这边选了戏剧课，给老师秀了下牡丹亭~
老师让我准备准备，下次给大家讲中国戏剧，偶准备讲昆曲和越剧来着~对京剧完全无爱。。。
上网一查资料。。国戏居然不是昆曲，是京剧。。。
不过偶们戏剧书上大片的篇幅都是kun xi，昆曲，没有京剧半点影子~
在我们书中，Chinese xi 就是 Kun xi~书中有n多昆曲图片，没有一个京剧脸谱~
hoho~看来美国的戏剧研究者还不傻嘛~
京剧为啥会成为国戏。。难道因为是后清么?汗一个~

陳三 · 发表于 2010-2-28 13:20:05

個人猜測:這麼搞，是為了樹立首都北京的向心力，有一點我愛北京天安門的意味。類似的，定北平方言為官話，強力推行。

tklucky00 · 发表于 2010-2-28 13:29:07

同感。
如同旗袍，唐装是"中国传统服装"？

張家大公子 · 发表于 2010-2-28 16:27:10

现政权能有多高的文化水平。

指下琴 · 发表于 2010-3-1 05:14:30

京剧确实很好听但可能不适合南方口味我是北方人几岁起就是忠实的戏迷但是后来接触了昆曲不得不承认昆曲才是真正的国粹

杜鹃草 · 发表于 2010-3-2 14:14:40

若果要在明朝或者清朝早期，昆曲肯定是国戏，但现在，京戏才是国戏，昆曲差不多已经成为历史

蓁蓁 · 发表于 2010-3-2 23:58:34

京劇是北京地方戲，中國戲劇的鼻祖是秦腔！

爱好者 · 发表于 2010-3-3 10:30:53

不管啥剧都没落的一塌糊涂了还有工夫窝里斗呢定成国戏又能怎样早晚还不是进垃圾堆
个人认同秦腔说~~~

陳三 · 发表于 2010-3-3 11:56:58

何必要官定一齣國劇？一場國戯？

同理，何必要定一朵國花？一顆國草呢？

掌權者這麽作，無非是爲了樹立權威和所謂向心力，以穩固其對於民衆的統治，其實際效果，則是在民衆中製造等級，不平等和無聊的紛爭。

blue21 · 发表于 2010-3-4 14:06:41

有把子力气啊!

野樗 · 发表于 2010-3-17 15:55:07

京剧很好啊昆曲也很好啊各地方戏种都有独到之处啊可要按可演出剧目行当化妆伴奏唱腔等等来衡量则非京剧莫属昆曲没赶上好时候即使现在可演剧目亦无多吧是不是国粹不重要发展保持才是硬道理

雳子 · 发表于 2010-7-28 02:44:34

从小就不喜欢京戏
小时候喜欢黄梅戏，因为能听懂……（自己汗一个），加上马兰真PL……（自己再汗一下）
去年到戏院看了青春版《牡丹亭》后，发疯地喜欢上了昆曲

kuanghesheng · 发表于 2010-7-28 15:43:26

在这个问题上同意陈三的意见，就是我爱北京天安门的道理。
中国地方戏何止千万，南昆北弋东柳西梆各有千秋，都是国粹！！！
保持地方传统和特色很重要啊！

十八乾坤 · 发表于 2010-7-29 10:27:31

我们国家这么大什么东西只有一个明显不合适，当然昆曲最优秀，京剧上辈人最普及，现在呢。。。。以后二人转就是国粹了

引商刻羽 · 发表于 2010-9-14 10:35:38

都不喜欢，只爱古琴

jsbach · 发表于 2010-11-13 18:03:39

哈哈。侬大惊小怪啦，其实真正国剧只有八个样板戏。

山山黄叶飞 · 发表于 2010-11-13 19:38:22

可以理解，国语是京话……国都是……反正带国的都是那片的……

轩辕剑 · 发表于 2010-11-13 20:01:27

個人猜測:這麼搞，是為了樹立首都北京的向心力，有一點我愛北京天安門的意味。類似的，定北平方言為官話， ...
陳三發表於 2010-2-28 13:20

陈三同学，你又胡扯了不是，定北平方言乃清朝延续下来的做法，非当下之做法，而树立北京之向心力也与将京剧列为国戏无关，乖乖别胡扯好么？求求您了。

昆曲之所以未被定位“国戏”，这个说法有失偏颇，恐怕官方并未指定唯一字样，中国戏曲众多，要说老祖宗还属秦腔呢，咋就不把秦腔列为国戏？美国咋就这么懂戏呢？

昆曲固然非常精美绝伦，但是就其普及率以及大众化来说，恐怕是属于小众之列，这是其原因之一。大熊猫固然好看，但几百公斤的熊猫生下来的孩子只有几克重，生育能力不行才是关键，这也是你我对于古琴以及昆曲之所以要倍加爱护的理由之一，如果按照美国丛林法则，搞搞WWE拳击比赛，这叫啥来着？陈三兄您就别任它是个啥都往你那认为的“罪恶”政治上扯了，政治固然罪恶，但该是它的就是它的，不是它的你非要胡扯，那就不能自圆其说了，这样反而不好，你说呢？

轩辕剑 · 发表于 2010-11-13 20:07:30

真正对中国文化摧毁力巨大的不是什么这个戏那个戏，不是什么定这个好还是定那个好，最要命的是，从幼儿园就逼迫孩子学外语，考中医要过外语关，考中国戏也要过外语关，外语过不了毕业证拿不到，至于专业好不好，管球他呢，这种近乎宗教狂热的做法，才是最要命的。我就不相信一个母语不好的人，他的外语会比母语好到哪里去。

轩辕剑 · 发表于 2010-11-13 20:16:10

不过我倒是欣赏陈三兄一贯的说法，就是“不要管他，最好连任何组织都没有、要市场化云云，这样一来倒是热闹，今后咱们的国戏就成了“赵本山”“小沈阳”了，不光是昆曲病危、到时候恐怕连京剧都已经奄奄一息了，呵呵呵，因为只有生命力最强的才能活下来，你不是说不能管不能问，要自由市场经济要自生自灭的吗？就这，最后你只能收获的是杂草丛生，茂盛的很哩。

对于这些，各位认同陈三理念的人可别反悔哦，我已经很认同你们了，可别让在下上了当。

hujiaran · 发表于 2010-11-17 10:37:12

斋主，这一贴好像发错版块了吧？

弦动我心 · 发表于 2010-12-9 14:57:39

寨主和前几楼的好像非常痛恨北京，顺带着北方人。不是纯粹的学术讨论，而是带着政治色彩的偏见，然后各地方主义抬头、窝里斗……
我还是赞同轩辕剑的话，要保护民族文化的多样性，不用理他美国人怎么样。自从市场经济以来，民族文化毁灭得差不多了，现在还内斗。

4651221 · 发表于 2011-1-23 20:14:23

通用语言还是普通话呢普通话还是满人讲的腔调呢、、、

ventcurtele · 发表于 2011-1-31 07:00:46

所谓官方的东西，不要太认真，不当作评价标准就是了

西山白雪 · 发表于 2011-2-9 10:56:31

官话的起源很早了，古来即有南北音之争，而现在使用的普通话（国语）的最后确定则在民国，而非国朝。

另外，话说昆曲也辉煌过数百年，纵观世界戏剧史，应该没有什么剧种能与之相比吧？昆曲在中晚清开始没落大概也是没法子的事：
按照傅谨的说法，“昆曲一经出现，就迅速传播到各地并且在戏剧艺术领域普遍获得了至高无上的美学地位，昆曲所代表的美学趣味虽然明显是南方的，尤其是江南地区的，但是其文化身份却并不属于一时一地，它凝聚了中国广大地区文人的美学追求以及艺术创造。正是由于它是文人雅趣的典范，才具有极强的覆盖能力，有得到广泛传播的可能，并且在传播过程中，基本保持着它在美学上的内在的一致性。更重要的一点在于，昆曲并不是吴中地区的“地方戏”，至少它从未被视为吴中地区的“地方戏”，它虽与昆山地区的方言和声腔昆山腔有承继关系，昆曲——无论就其文学性而言，还是就其音乐性而言——之所以成为雅文化的象征，就是因为它不是基于昆山一地民众的美学趣味生成的。相比之下，各地的地方戏就不是如此。”
然而，“近代中国文化本身的内在秩序所发生的深刻变化与转型，更清晰地体现在以京剧为代表的大量地方戏剧种相对于昆曲而言的蓬勃生长的命运上。”
“昆曲对于明代的文人，不仅是一个剧种、一种表演样式，更是文化灵魂所在，是用以标举文化理想和整合文化秩序的最重要的艺术。在这个意义上，我们看京剧的兴盛和昆曲相对而言的衰落，就不难理解，这不仅仅是重大的戏剧事件，也是重大的文化事件。”
“京剧从底层崛起，又得到社会地位较高的满清皇家贵胄的极力追捧，其影响面渐渐扩展到京城以及全国各地的大小官吏乃至于普通民众，在整体上改变了中国文化传统的内在格局，改变了雅文化与俗文化之间的关系，艺术雅俗之分的定义需要重新书写。京剧当然是中国文化传统之一脉相承的产物。从美学上看，它却更多地继承了基于民间和底层民众的文化意义上的“小传统”，而不是基于文人士大夫趣味的“大传统”，然而它又不仅仅是底层和民间的艺术，恰由于它的文化身份逐渐抬升，它努力让“小传统”挤入“大传统”，由此丰富甚至改变了“大传统”的内涵。”
···

云龙指 · 发表于 2011-3-4 02:26:11

“昆曲不是地方戏”是睁着眼睛说瞎话的谬论

老荒 · 发表于 2011-4-1 10:51:08

两个我都挺喜欢的，大家可以看看梅兰芳俞振飞的《游园》

绝逸圣心 · 发表于 2011-4-16 09:41:59

因为昆曲是精英艺术，京剧是大众艺术，所以不可能用少数人的艺术作为国戏。

jiffywoo · 发表于 2011-6-1 10:03:16

京剧普及程度高吧

micheng · 发表于 2011-10-25 09:22:57

支持昆曲

千树 · 发表于 2011-10-26 17:04:24

喜欢昆曲的路过~~~~·

轩辕剑 · 发表于 2011-10-28 15:04:39

记得某位专门从事文物保护的大家说过一句话，苏州园林的保护就很大程度上有赖于他这个人，但是他是怎么去评价世人对苏州园林的那种盲目崇拜？他说，别太把苏州园林当回事情，他再好也是有缺点的，过去就是个达官贵人文人墨客专门圈养小姐的地方，用现在的话说，就好比改开春风吹拂下的东莞，是个二奶城。

張家大公子 · 发表于 2011-10-28 16:40:10

轩辕剑發表於 2011-10-28 15:04
记得某位专门从事文物保护的大家说过一句话，苏州园林的保护就很大程度上有赖于他这个人，但是他是怎么去评 ...

照你这么说，故宫还是进行封建独裁统治和皇帝圈养二奶三奶四奶五奶。。三千奶的地方呢。

moonrabbit · 发表于 2011-10-28 21:27:59

崑曲與古琴有著很多微妙的相似之處。有些過腔像吟、猱、注、綽，據陰陽四聲而變化的各種腔格，像是古琴多樣的指法，在根底裏有著許多中國音樂相似的韻律。《玉簪記》、《西廂記》等曲中都有古琴相關的情節。看王奉梅的做手，常想到古琴譜中的指法圖譜。浸潤於崑曲音聲輕重起伏中，不知人間世矣。
王奉梅《牡丹亭‧遊園》選段：http://www.youtube.com/watch?v=sOfWKEQOATA

adam220 · 发表于 2014-4-7 12:34:26

台灣的國劇也是京劇

zozo · 发表于 2014-5-22 20:15:10

现在国剧确实是京剧~不能因为昆曲雅，就一定说地位高于京戏。昆曲就是尴尬在雅上了，注定是小众娱乐，我们就不要指望它兴旺成什么规模了。

安子 · 发表于 2014-5-27 11:00:13

管他什麽是國劇，還是地方劇，聽妳喜歡的才是硬道理

万顷茫然 · 发表于 2014-5-28 17:16:32

“国剧”一词，其实并非是后清时期才有的。早在民国时期杨小楼老板即被称为“国剧宗师”。若在乾隆以前，昆腔当然是当之无愧的风靡全国的第一剧种。而经过乾隆时期著名的“花雅之争”，昆剧已大没落。同光时期京剧形成，很快就风靡全国。须知当时北至关东，南至我大胡建，都有京剧班社，跑码头的京剧艺人足迹遍及全国。这股影响力一直到现在都还有其后劲。当然，毫无疑问，昆曲保持着中国戏曲中最典型的淡雅精致。而京剧以其综合性、成熟性，和自剧种创立以来即开始发展的全国性的影响力来说。称为“国剧”虽不免太嫌多事，终究还是有一定道理。台湾现在不也把京剧还称为国剧么？我看过中视当年录得“国剧大展”。
斋主好久不见

03ux · 发表于 2014-6-17 18:43:32

昆曲是“非遗”，京剧不是，昆曲是“雅部”，其它那么多剧种合起来叫“花部”，京剧后来做了花部的头领，所以，才有了“徽班进京”，京剧的祖先应该是汉剧和昆曲，汉剧的京胡，昆曲的皮黄京剧里有，而昆曲固步自封，特别难学难唱，昆曲后来也有北昆、京昆、南昆、川昆等，据说到现在，正宗的昆曲已经没有了。

cjtyjl · 发表于 2014-6-17 21:06:00

cjtyjl · 发表于 2014-6-17 21:26:04

03ux 發表於 2014-6-17 18:43
昆曲是“非遗”，京剧不是，昆曲是“雅部”，其它那么多剧种合起来叫“花部”，京剧后来做了花部的头领，所 ...

解味斋人 · 发表于 2014-8-22 10:43:28

学习了！谢谢~

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我们的国戏居然是京剧？！

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