我也发个技术帖玩玩--近几日按弹广陵散所得~ 已修改错误

云壑斋主 · 发表于 2010-12-29 00:57:12

本帖最後由云壑斋主於 2010-12-29 08:35 編輯

这个曲子太长，目前只练到了第七段，目前主要任务还是读谱，研究指法~
我用了四个谱子，琴学备要，吴文光神奇乐诠，管平湖58年版广陵散，还有琴曲集成中的影印版~
参考录音用的管平湖，吴文光，姚公白三个版本，略参李祥霆~
李祥霆基本管平湖一个谱子，但是进行了节减~
管版节奏最为经典，但是谱子和神奇秘谱原本出入较大，有60多处不同~
琴学备要基本和神奇版一样，只是顾老没有录音传世~
吴文光和姚公白的指法和谱本基本就是神奇秘谱原本，由于没有姚公白的谱子，目前只能参考吴文光的录音及打谱~
所以我学弹得广陵散将是管版的节奏，有些地方学学李祥霆，管平湖不遵原谱的地方则参考吴文光~

目前只弹了七段，但是谱子基本读下来了~
主要参考读物为顾老的广陵散古指法考，吴文光的神奇乐诠，管平湖的古指法~
广陵散的谱子初看起来比较难，实际并不复杂，很多时候都是复合指法或者是常用指法的特殊写法-----
如下---

这个就是涓五勾六，两个指法写在了一起，初看很难，实际很简单~

这个是泛音里的，食指七徽拂抹一二弦~ 广陵散中的拂有中指拂，食指拂，中指食指一起拂，其实都大同小异~ 广陵散中的抹全都写为末~

这个便是滚历6弦至3弦，也就是用食指滚而非无名指，广陵散中滚也是分无名指滚，食指滚等~

这个看似诡异，实际也很简单，就是叠涓。奇秘谱此处有误，顾老将之改为四五，也就是抹两弦，勾两弦，5656~

（一开始我想错了，谱子上是56565，最后一个5是叠涓加的一个打，我一不小心把那个打计算在叠涓里了。。。囧~~~~）

整个广陵散中的所谓的古指法大部分都是这种类型，难度并不大~
古指法与明以后记谱相比只是的容量更大一些，好比文言文与现代文的区别，表达的意思完全相同，不过是方式不同罢了~
我觉得完全可以把广陵散的古指法全部翻译为明代以后类型的谱子，不过那么一来，广陵散的谱子肯定更长了。。。。。。。

目前只碰到唯一一个比较牛的指法，真正的古指法，这个指法刚好是姚先生在香港特意给我讲过的一个指法，很畸形的指法----
在广陵散小序的第二段开头----

这个指法在幽兰中也有出现~不过据录音和视频看，管平湖和李祥霆都没有按古法弹这个指法，他们直接将之简化为打圆~~~
目前只有吴文光和姚公白则是按照原谱而弹~

这个指法叫做食中无打五弦，也就是反轮~
轮是挑剔摘，而这个指法则是抹勾打，故称之为反轮~
最畸形的地方是----按照古人要求，右手食指抹得时候左手需用食指按弦，勾的时候用中指按弦，打的时候用无名指按弦~
现在吴文光和姚先生都将之简化，只用右手的反轮，左手只用无名指按住十徽，不换指~~~
所以在这一段我模仿了吴版广陵，但是慢化了节奏，让之于管先生的广陵散更匹配~

仅仅初练七段，暂且写到这吧，全本广陵散看来够偶练个一两年了~

jsbach · 发表于 2010-12-29 01:04:20

沙发表示很激动，天上白玉京，五楼十二城。楼至很淡定，哥们看着就晕菜了，我表示一下崇拜，然后关山月去了。

張家大公子 · 发表于 2010-12-29 01:26:32

这么晚还灌水！！

云壑斋主 · 发表于 2010-12-29 01:34:05

回復二徽 張家大公子

照片传完了就睡觉~~
其实我去香港主要是拍风景的~

指下琴 · 发表于 2010-12-29 02:06:30

目前对我来说还太高深

飓风之翼 · 发表于 2010-12-29 08:23:11

作为一个把指法简化变形到惨不忍睹的懒人表示，高含量技术帖必须顶~~

kuanghesheng · 发表于 2010-12-29 08:30:15

这个技术贴要顶。
我一直都说，指法在流失，而这也是琴道理念变化的证据之一。
而对于不同指法对于节奏、音色的影响，似乎现在很少有人重视了。
比如，同样的内向指法，打和勾是有不同音色和目的

云山道人 · 发表于 2010-12-29 09:44:09

楼主太强了。。崇敬一下！

tklucky00 · 发表于 2010-12-29 10:06:54

对于以本论坛某位台湾同胞为代表的“音乐家”的角度来说，
什么指法都一样的，只要捣鼓出声音就行了。
确实指法的概念越来越淡了，这个帖子要顶。

注挑七 · 发表于 2010-12-29 11:30:51

本帖最後由注挑七於 2010-12-29 11:38 編輯

这个琴曲我前年已经摸通,用得是顾本,练了半年,还较熟练,后来觉得此类快曲,若先没把些慢曲弹得入味,就很难从其节奏中体味同深深的内涵,故后来转攻良宵等小曲,待明年,我将重新好好攻攻此曲.
在开头这里,就是泛音完了,第三句,顾本里的解释是中指同时按一二弦抹勾,可我看龚一他们的演奏,是食指,中指各按一二弦同时抹勾,如此不寻常的指法不知楼主如何处理,不过按我个人理解,龚一的那个指法似乎有些不太好看,顾本里中指同时按两弦更显优雅些,况且中指同时按一二弦似乎也不吃力,

十八乾坤 · 发表于 2010-12-29 12:42:06

还停留在梅花，不知道什么时候能到广陵啊

jackyken · 发表于 2010-12-29 16:37:04

不知为何
俺与广陵特别有缘
半月摸完

但正是因为摸得快，所以很多细节都经不起推敲

教训啊！
楼主千万不要图快，贪便宜
一定要一个一个指法细抠
不然，像俺一样，养成坏习惯，浪费了这么好的曲子啊

潘多拉 · 发表于 2010-12-29 20:25:20

不知道哪年才能学到广陵散啊

云壑斋主 · 发表于 2010-12-29 20:42:38

回復十一徽 jackyken

那你是人才。。。。
我弹小曲子一天足矣，但是广陵读谱都耗费不少时日

wingplum · 发表于 2010-12-29 21:16:20

雖然吾不打算學此曲,但欽佩齋主的研究精神,當續欣賞.

jackyken · 发表于 2010-12-29 22:17:11

唉
问题是弹不好，比不会弹更丢人

南唐遺老 · 发表于 2010-12-29 22:28:34

第四個減字指法是“倚蠲”，並非蠲三四后加打。

第五個減字指法如單看右手，確是“倒輪”，但若合左手應為“換指瑣”，並非“倒輪”。

xusixin · 发表于 2010-12-29 23:23:18

目前对我来说还太高深

云壑斋主 · 发表于 2010-12-30 01:07:56

本帖最後由云壑斋主於 2010-12-29 08:24 編輯

回復 17樓 南唐遺老

但是那段顾老的解析也是倒轮啊~
录音和录像上上看，吴文光也是弹得倒轮~
在小序的第二段~
左手的变化似乎没人弹了，姚先生说只需用无名指按弦即可~

至于你所说的倚蠲，琴学备要中顾老的解释是它和单涓差不多，但是轻重相反，在两条弦上时和叠涓指法相同，抹两弦勾两弦，相继得的出四声，前三声连续或是后三声连续则是看节奏而定~ （琴学备要原文）

神奇秘谱在此处有误，顾老把谱子改为倚蠲四五弦，简谱上是56565，（管平湖也是这么弹得）那就是就是叠涓四五，然后打四---

云壑斋主 · 发表于 2010-12-30 01:25:37

本帖最後由云壑斋主於 2010-12-29 08:33 編輯

突然发现这点是我写错了，我只记得是怎么弹的，刚才去看了下谱子，发现原谱是倚蠲后接一个打，我把两个指法想到一起去了，以为那个打是涓中的~~
多谢指正~~~

另外，换指锁是个什么东东？

南唐遺老 · 发表于 2010-12-30 01:54:01

突然发现这点是我写错了，我只记得是怎么弹的，刚才去看了下谱子，发现原谱是倚蠲后接一个打，我把两个指法 ...
云壑斋主發表於 2010-12-30 01:25

這個減字中並不包含“打”，整個減字是取了“倚”字右半邊的“奇”字，去“口”后加了“蠲”。

換指瑣有多種解釋，其中之一所謂“三換指”，即右手以輪以牽，應以左手三換指。

jackyken · 发表于 2010-12-30 11:27:40

換指瑣
是不是应该理解为，左右手同时食中名呢
这个指法够变态的，当年练得我好苦啊

yjoioi · 发表于 2011-2-8 15:12:14

我这想学都没的学。单看要看到什么时候才看的懂~

yzl · 发表于 2011-2-8 20:08:34

非常好的技术贴

ptmj · 发表于 2011-2-9 08:16:12

这个指法很有搞头啊

弦动我心 · 发表于 2011-2-10 12:31:27

好贴！唉，不知哪年我才能学到这个终极曲子

ziselianhua · 发表于 2011-2-22 14:05:34

喜欢这曲，可还没敢碰

真卿叹月 · 发表于 2011-2-28 19:11:52

期待楼主继续完成佳作

云壑斋主 · 发表于 2011-5-15 14:37:51

近日准备续发第二篇心得~

zhangshying · 发表于 2011-8-17 13:03:45

云壑斋主發表於 2011-5-15 14:37
近日准备续发第二篇心得~

楼主的第二篇都发了3个月了，发到哪里去了。

catras · 发表于 2011-8-21 14:29:14

顶LZ，这也是我想学的曲子

Kait · 发表于 2011-8-24 00:55:13

不知道哪年才能学到广陵散

抱琴觅知音 · 发表于 2011-12-26 09:32:33

膜拜楼主中。。。

让我这种曾经产生过挑勾不分都无所谓的人自惭形秽。。。

crowart · 发表于 2011-12-28 13:02:40

学习了，果然难懂！

dreamlocus · 发表于 2012-2-12 21:59:24

学习了。。。谢谢楼主

chenyl · 发表于 2012-2-16 12:17:37

最畸形的地方是----按照古人要求，右手食指抹得时候左手需用食指按弦，勾的时候用中指按弦，打的时候用无名指按弦~

我勒个去- -...

五月靜 · 发表于 2012-6-22 23:41:14

異議亞里﹗

拙認為“反輪”的意思在往內的方向﹐而不是手指順序。豎排字一直都是右讀往左﹐所以應該為“打﹑勾﹑抹”。起碼﹐我一直都是這樣練的...

左手的﹐吳文光老師版的也有寫啊﹐沒有簡化喔﹖左右手一起換指﹐很平衡﹐也很漂亮啊﹖

小树 · 发表于 2012-8-29 14:20:03

反正那个换指锁够恐怖的

南鸟852 · 发表于 2012-9-1 23:10:18

36楼说的左手换指，除了好看外，对音色的影响是什么？

清泉漱石 · 发表于 2012-9-4 10:29:08

就是所谓的“贯珠声”呗，好像顾先生打谱的《高山》里有。顾先生有广陵的录音，我听说丁承运老师好像有

清泉漱石 · 发表于 2012-9-7 12:16:10

本帖最後由清泉漱石於 2012-9-7 12:17 編輯

清泉漱石發表於 2012-9-4 10:29
就是所谓的“贯珠声”呗，好像顾先生打谱的《高山》里有。顾先生有广陵的录音，我听说丁承运老师好像有 ...

…………

清泉漱石 · 发表于 2012-9-7 12:17:30

本帖最後由清泉漱石於 2012-9-7 12:18 編輯

phyllis0610 · 发表于 2013-5-7 09:49:38

曲子好难的

黄云万里 · 发表于 2014-6-7 22:20:04

五月靜發表於 2012-6-22 23:41
異議亞里﹗

拙認為“反輪”的意思在往內的方向﹐而不是手指順序。豎排字一直都是右讀往左﹐所以應該為“打 ...

可能是抹、勾、打。因为：
一、古人写一篇字，是从右到左，而写一个字，是从左到右。这个减字谱字，应该作一个字看，解读的顺序也应该是从左到右。
二、唐、宋时候的人解释这个字，也是抹、勾、打。

石榴面页 · 发表于 2015-3-13 10:36:04

我还在欸乃，什么时候才能到如此高深的曲子啊

微微一言 · 发表于 2015-3-13 14:42:16

初学才到秋风词，有幸拜读斋主大人的帖子~
幻想了一下这几个指法弹奏的样子...竟然就心潮澎湃起来了....

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