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請教版主之声池韻沼

 火.. [复制链接]
发表于 2011-3-15 10:24:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
近代斫琴家似乎很小做声池韵沼了,請問它們有何作用?
发表于 2011-3-19 22:21:12 | 显示全部楼层
我也试着做过,但是用处不大,古人的做法也不一定都是正确的,我老师曾对我说过做琴不可墨守陈规,抱残守缺,但也不可师心自用。
发表于 2011-3-22 17:51:46 | 显示全部楼层
有用,今人未明就里往往以泥古为护身符,唉。
发表于 2011-3-22 18:02:58 | 显示全部楼层
嗯,不明白声池韵沼的作用就等于还没明白古琴的发声机理
发表于 2011-3-23 23:02:51 | 显示全部楼层
嗯,不明白声池韵沼的作用就等于还没明白古琴的发声机理
clutter 發表於 2011-3-22 18:02



    声池韵沼的作用到底是什么???
发表于 2011-3-24 00:44:24 | 显示全部楼层
首先要知道这两部分分别在琴的哪里

其次要明白池、沼的字面含义

说个简单的例子:弹琴右手在哪里?那底下就应该是声池哈,赶快来北京喝酒吧,来了剖张琴给你看就知道了哈
 楼主| 发表于 2011-3-24 09:03:58 | 显示全部楼层
回復 五徽 moonkey

雖相隔万里,惟一定与兄一醉者.勿忘那念慈庵艵子装的大漆可也.
 楼主| 发表于 2011-3-24 09:15:47 | 显示全部楼层
很高兴得諸位仁兄*參与,請放言高論,提高斫琴气氛,俾益後学.


*此處稱仁兄而不曰高手者,誠恐高手巳成負面名詞也.
发表于 2011-3-24 10:33:04 | 显示全部楼层
回復 五徽 moonkey


    哈哈 moonkey兄好久不见啊
发表于 2011-3-24 10:53:16 | 显示全部楼层
下月我就将赴北京,有机会向兄请教请教
发表于 2011-3-27 10:46:27 | 显示全部楼层
本帖最後由 无妄大壮 於 2011-3-27 11:06 編輯

感谢moonkey兄的解答,有机会一定去北京

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发表于 2011-3-27 17:13:53 | 显示全部楼层
声池、韵沼
此制最早见于北宋的《斫匠秘诀》中,称为“韵池”、“尾池”;并附有口诀:“谁识欹山路,江深海亦深,洞中多曲岸,此处值千金。”《太古遗音》首次提出“声池”、“韵沼”的名称,并在槽腹制度图中画出了两半月形形制;还附注:“声池(韵沼)又深槽腹,量琴虚实而为之”。两说相互参证,可知“声池”、“韵沼”是在槽腹内岳及尾两处各挖深于槽腹的半月形池,池边岸则高于槽腹(见图二)。
但是这个制度不见于北宋《断琴记》和《碧落子斫琴法》两篇重要文论;而且现存的古琴实物中,声池、韵沼也不多见。晚清著名琴家杨时百对此制也有不同的见解。他在他所著的《琴学随笔》中指出:“两端挖极大半月形池,边作脊隆起与底相连”是“乖谬怪诞”不明制作原理的。杨时百曾破修古琴数十张,这是值得重视的实践经验。“碧天风吹”破腹亦无声池、韵沼,可见古代造琴大师并不是盲目的因循旧制。今天看来,作为重要振动体的面板突然挖薄形成声池、韵沼是否利于发音,尚待进一步研究。
发表于 2011-3-28 18:08:32 | 显示全部楼层


基本字义  1. 水塘,多指人工挖的:~子。水~。~鱼之殃(喻因牵连而受到的灾祸。亦称“池鱼之祸”)。
  2. 湖:~盐(从咸水湖采取的



盐,成分和海盐相同)。
  3. 像水池的:浴~。花~。乐(yuè)~。舞~。
  4. 护城河:城~。金城汤~。
  5. 旧时指剧场中正厅前部:~座。
  6. 姓。详细字义  名词
  
1. (形声。从水,从也,也亦声。“也”意为“向前后左右延伸”。“水”与“也”联合起来表示“水在观察者前后左右延伸开去”。本义:面积相当于亭子及其周围附属地面的水体。说明:《广韵》说“停水曰池”,意思是假设人站立在亭子里,那么亭子及其周边土地的所占面积就是“池”被定义的大小)
  2. 水塘[pool;pond]
  池,停水曰池。——《广韵
  穿地畜水,圆者曰池,方者曰塘。——《中文大辞典》
  池之竭矣。——《诗·大雅·召》
  或饮于池。——《诗·小雅·无羊》
  毋漉陂池。——《礼记·月令》。注::穿地通水曰池。”
  掌沟渎浍池之禁。——《周礼·雍氏》。注:“谓陂障之水道也。”
  囿有林池。——《国语·周语》
  有良田美池桑竹之属。——晋· 陶渊明《桃花源记》
  鸟宿池边树,僧敲月下门。——唐· 贾岛《题李凝幽居》
  3. 又如:游泳池;池苑(池林园。有池水与林木的地方);池阁(位于池畔的楼阁)
  4. 护城河 [moat]。城堡或其他筑垒地方围墙外面深而宽的壕沟,通常注满水
  城郭沟池以为固。——《礼记·礼运》
  城非不高也,池非不深也。——《孟子·公孙丑下》
  无水曰隍,有水曰池。——《易·泰虞》注
  汤池百步。——《汉书·食货志》
  自胡马窥江去后,废池乔木,犹厌言兵。——宋· 姜夔《扬州慢》
  5. 又如:池隍(古代掘土筑城,城下之地,有水称池,无水称隍。因以“池隍”借指城市。);池堑(护城河)
  6. 某些四周围起象水池形状的处所 [floor]
  节方圆以定形,锻金铁而为池。——傅玄《砚赋》
  7. 又如:花池;舞池;池子(剧场正厅的座席);乐池
  8. 衣被等物的缘饰 [trim]
  池者,缘饰之名,今所谓被池装池是也。——《匡缪正误》
  9、通“饰” “池、饰——它们因同音,故亦同义。宋代有人问赵德麟:‘今以卧毡著里施缘者,何以呼为池毡?’答曰:‘礼[《礼记》]云鱼跃拂池。池者,缘饰之名,谓其形象水池耳。左太冲娇女诗云:衣被皆重池。即其证也。今人被头别施帛为缘者,犹呼为被池。此毡亦有为缘,故得名池耳。’(宋赵德麟《侯鲭录》卷一)按毡面或被头的花纹,好像池中水起波纹式样,故名为池毡。因此,池与饰通用。这是由于宋代毡面花纹式样如此,因而得名。这样的花纹,也只限于宋代。而宋朝恐只限于京都。别的朝代或别的地方,毡被没有这种花纹,‘池’也就不能与‘饰’通假,因为它们没有‘约定俗成’的社会群众基础。”(引自黄现璠著《古书解读初探——黄现璠学术论文选》) 
  10、 如:池毡(有边缘缀饰的一种毛毡)
  11、姓常用词组  1. 池塘 chítáng
  (1) [pond]∶蓄水的坑池,较小而浅
  (2) [pool]∶澡塘中的浴池
  2. 池盐 chíyán
  [lake salt] 从湖水盐池中制取的一种食盐
  3. 池鱼 chíyú
  (1) [fish in pool]∶池中的鱼
  (2) [innocent people involved in trouble or suffering]∶比喻无辜受累遭殃。如:池鱼堂燕(比喻无辜受祸);池鱼幕燕(比喻处境危险极易遭殃的人)
  4. 池鱼之殃 chíyúzhīyāng
  [be implicated in trouble] 比喻无端受牵累招致的横祸。见“城门失火,殃及池鱼”
  5. 池苑 chíyuàn
  [there are pond and woods at a place] 有池水林木的地方
  归来池苑皆依旧。——唐· 白居易《长恨歌》
  6. 池沼 chízhǎo
  [biger water hole] 比较大的水坑
  7. 池子 chízi
  (1) [pond]∶蓄水池
  (2) [pool]∶指浴室的大浴池
  8. 池座 chízuò
  [box;the stalls] 影剧院正中央对着舞台的座位
发表于 2011-3-28 18:10:06 | 显示全部楼层

  沼 zhǎo
  <名>
  (形声。字从水,从召,召亦声。“召”意为“引导”、“呼唤”。“水”与“召”联合起来表示“人工引导来的水”。本义:人工引流蓄积而成的水池。辨析和沼。二者面积、深度都相同或相似,在这个意义上讲,池就是沼,沼就是池。区别在于:“沼”在字义上强调了其水流是经人工召集而汇聚在一起,形成为人工水池。“池”在字义上则并不强调水流是否为人工引导,抑或自然汇流,而是强调其面积相当于古代的“亭子”及其附属地面的大小。请点击连接参考)
  同本义 [natural pond]
  沼,小池也。——《一切经音义》引《说文》
  于沼于沚。——《诗·召南·采蘩
  鱼在于沼,亦匪克乐。——《诗·小雅·正月》
  龟龙在宫沼。——《礼记·礼运》
  涧溪沼沚之毛。——《左传·隐公三年》
  王立于沼上。——《孟子
  射沼滨之高鸟。——《淮南子·原道》
  茅覆环堵亭,泉添方丈沼。——唐·白居易《过骆山人野居小池》
  又如:沼沚(池塘。亦借指积水坑);沼气
  池水 [pond water]
  御坐前建蓬莱山,曲池接筵,飞沼拂席。——《水经注》
  常用词组
  沼地
  [ooze; bog; marsh] 常常被水淹没的低洼湿地
  沼气
  [marsh gas;methane] 由湖沼地内植物腐烂形成的可燃气体,主要由甲烷组成。也能用人工制造,用作燃料和化工原料
  沼泽
  [marsh] 低洼积水、杂草丛生的大片泥淖区
  沼泽地
  [swamp]∶地洼、潮湿、积水的地带

发表于 2011-3-29 09:52:46 | 显示全部楼层
楼上的解释了这么多,一言以蔽之,池沼就是个藏污纳垢的地方,上善若水,大国着下流,大概说的就是这个意思。
发表于 2011-5-11 10:32:51 | 显示全部楼层
若是无用,留之无妨。若是有用,去之可惜。
 楼主| 发表于 2011-5-12 23:19:53 | 显示全部楼层
本帖最後由 wingplum 於 2011-5-12 23:23 編輯

仍未有達者揭秘.二,三,十六楼其有意乎.
发表于 2011-8-11 09:34:48 | 显示全部楼层
本帖最後由 perk 於 2011-8-11 09:37 編輯

谈些自己的想法,声池是声之推手,韵沼也一样是。内空又有阔音作用。
发表于 2011-8-19 01:05:26 | 显示全部楼层
窃以为:声池可以有,有均衡、发声之用,韵沼就看情况了。
发表于 2011-9-6 18:40:37 | 显示全部楼层
学习!
发表于 2011-9-19 17:12:35 | 显示全部楼层
哪个还是有用的!!!相信时间的选择
发表于 2012-2-6 13:31:10 | 显示全部楼层
发表于 2012-3-13 01:21:29 | 显示全部楼层
本帖最後由 梧葉 於 2012-3-23 20:47 編輯

自己試試不就沒問題了嗎?
附帶幾句,有人話韻沼對於十二三徽泛音有益.
 楼主| 发表于 2012-3-13 02:15:48 | 显示全部楼层
perk 發表於 2011-8-11 09:34
谈些自己的想法,声池是声之推手,韵沼也一样是。内空又有阔音作用。

perk perk 之言,实非泛泛. 請再说何以要做半月形.
发表于 2012-3-15 15:05:37 | 显示全部楼层
张某斫琴,皆留池沼。在不明其理之前,不应去之。
发表于 2012-7-17 18:15:20 | 显示全部楼层
我觉得有用的,里面有空间就用振动,现在做琴的懒,还要说没用,就这么简单。
发表于 2012-9-18 16:44:29 | 显示全部楼层
也看過聲池並非密閉的,在四絃位置有開口,闊約1.5 公分,但聲池及韻沼皆密閉,聲音如何傳播出來?
发表于 2012-11-25 22:45:03 | 显示全部楼层
觉得还是与槽腹连通为好。
发表于 2013-10-31 17:03:48 | 显示全部楼层
还有个舌穴怎么大家不关心?

点评

此帖專題論声池韻沼.  发表于 2013-10-31 20:19
发表于 2013-11-1 00:38:49 | 显示全部楼层
学习中!
发表于 2013-11-1 15:29:07 | 显示全部楼层
晚清著名琴家杨时百对此制也有不同的见解。他在他所著的《琴学随笔》中指出:“两端挖极大半月形池,边作脊隆起与底相连”是“乖谬怪诞”不明制作原理的,杨时百曾破修古琴数十张,这是值得重视的实践经验。“。
話可以隨便說,書不要隨便寫,只修數十張琴,就否定了前人數百年或千年的經驗技術。
個人認為依琴之結構,發音原理,很明確發音是在弦的二端,聲池在琴頭岳山下,掌控七條弦所有的聲音,韻沼在琴尾主要掌控七條弦之散音,怎會沒有作用。個人反而感覺納音弊多余利。
 楼主| 发表于 2013-11-1 21:11:10 | 显示全部楼层
声池韻沼之見,与兄同.
发表于 2014-10-10 18:02:27 | 显示全部楼层
學習了!!!!!
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