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从管平湖弹琴的风格想到的

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发表于 2012-8-6 17:24:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
    听管先生弹琴,脑海里显现了四个字:大道至简。
    他从不为了悦耳而刻意轻重,刻意加急或者变缓,一切都自然流露,一气呵成。不但有味道,而且听着痛快,淋漓尽致。
    相反,弹琴的时候如果太在意轻重,虽然初学者就能快速悦耳,但总觉得少了点味道,这个味道,就是自然的味道。
    最美的就是大自然,而大自然的美,是那么和谐的一气呵成,北方的大山连绵不断,此起彼伏,却统一一致,看着痛快。管先生的琴,合乎大自然,合乎道,自己的情感也是自然流露出来。
   旁听过科班出身的老师的一次声乐课,她嗓音好,柔美,怎么听都好,技巧绝对一流,就是没味道,少感觉。这是过多注重技巧而少了自然的结果呀。习惯了改都改不了。
     老师说这里轻,那里该重,你反过来,未必就难听。
    可现在学琴人都求速成,很快就要弹好听了,老师直接告诉你轻重缓急吟揉 技巧,能快速达到学员的要求。但这样弹琴的时候得到的乐趣少了不少,而且做作,成长空间受限极大。
    见到常有人评论别人的琴,说哪里太重了,哪里太轻了,哪里吟揉少了,我不认同的,整个曲子,感觉到了就ok,味道有了就好。
    弹琴嘛,个人感觉大道至简,即是正途。
   
发表于 2012-8-6 17:49:11 | 显示全部楼层
琴是弹给自己听的,而且也不限于几种弹法,呵呵,音乐是自由地表现心声。
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发表于 2012-8-6 17:50:04 | 显示全部楼层
好,见解很发人深思,现在学琴的应该反思下
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发表于 2012-8-6 18:12:53 | 显示全部楼层
高见!
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发表于 2012-8-6 19:40:33 | 显示全部楼层
不为了悦耳而刻意轻重,这话怎么理解呢。
自然的味道,到底是什么味道,以什么为标准呢。
自己一点浅见,每个人都有自己的审美,弹出来的曲子有差异是正常的,但总是有好听和不好听,打动人或不打动人之标准。
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发表于 2012-8-6 19:47:42 | 显示全部楼层
这说的还是技嘛。。。和道无关,更谈不上大道。
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发表于 2012-8-6 21:02:43 | 显示全部楼层
琴声索而筝声妖,琴不能跟筝比华丽。
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发表于 2012-8-6 23:18:57 | 显示全部楼层
当你在大自然中看到山涧里自然流淌的泉水,百看不厌,而到城市里看那机械性的音乐喷泉,我想不会有太多的美感吧。
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发表于 2012-8-7 00:48:15 | 显示全部楼层
未经沧海,岂可妄言啊。也许艺术就是个由简至繁,再回归的过程。如果都做不到繁,何谈最后的简呢。没有人能走捷径的。

点评

現在的人都愛走捷徑,嗚呼!  发表于 2012-8-7 02:25
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发表于 2012-8-7 01:09:12 | 显示全部楼层
LZ 之言不錯.
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发表于 2012-8-7 01:56:16 | 显示全部楼层
大道至简,说起来轻巧。但若没深刻的人生经历,谁又能真正领悟呢。
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发表于 2012-8-7 06:01:15 | 显示全部楼层
張家大公子 發表於 2012-8-7 01:56
大道至简,说起来轻巧。但若没深刻的人生经历,谁又能真正领悟呢。

然. 有人一生顺遂,即活了百年,实在体驗不了什么,反之若不幸連連,亦不知何謂欢乐. 細觀本社区文字,可知其人概况,聆其琴音亦然.
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发表于 2012-8-7 08:42:51 | 显示全部楼层
楼主会心之言
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发表于 2012-8-7 10:51:02 | 显示全部楼层
出心声------------------------------------
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 楼主| 发表于 2012-8-7 10:53:53 | 显示全部楼层
苍海放舟 發表於 2012-8-6 23:18
当你在大自然中看到山涧里自然流淌的泉水,百看不厌,而到城市里看那机械性的音乐喷泉,我想不会有太多的美 ...

正解呀!
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 楼主| 发表于 2012-8-7 11:03:53 | 显示全部楼层
金陵散鹤 發表於 2012-8-6 19:40
不为了悦耳而刻意轻重,这话怎么理解呢。
自然的味道,到底是什么味道,以什么为标准呢。
自己一点浅见,每 ...

感觉到了的时候,手下的轻重会自然流露,这就是自然的状态。
刻意的模仿人家的轻重,老师教我哪里轻,那里重,我就学了,记住了,这样模仿出来的就是不自然的美,能悦耳,可指尖自然流出的情感怎能模仿呀,就难以打动人了。听起来就做作了。


个人的肤浅理解,说的不对的地方,还望多交流。
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 楼主| 发表于 2012-8-7 11:24:10 | 显示全部楼层
張家大公子 發表於 2012-8-7 01:56
大道至简,说起来轻巧。但若没深刻的人生经历,谁又能真正领悟呢。

      随感而发,不想多位琴友们支持,受宠若惊了,连大公子都来凑热闹,呵呵。
     快乐的人,自然流露的琴音是快乐的, 深刻的人生经历的人自然流露出来的是深沉,甚至催泪。
     内涵的深厚和浅显,也会体现在琴音中,暂不探讨。
     道,只是道路,方法,和人生阅历关系不大。
     由简入繁,再从繁到简,说的很好,我赞同哈。


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 楼主| 发表于 2012-8-7 11:33:52 | 显示全部楼层
      有人弹广陵散的时候,为了表现杀气,手抬起来,空中落下直击琴弦,琴弦随着旋律打得琴面噼里啪啦的响,这样的高深的技巧真让人佩服,可杀气没体现出来,只觉得两小儿各拿树枝互相敲打,杀气怎是几个动作和啪啦声就能表露出来的呢?
     心中有不平,有杀气,你平淡而弹就暗藏杀机,如果再加上这么高的技巧,岂不更好?
     如果模仿金石之声,不如找两块铁互相碰撞做背景,岂不更好,呵呵。
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 楼主| 发表于 2012-8-7 11:36:28 | 显示全部楼层
wingplum 發表於 2012-8-7 06:01
然. 有人一生顺遂,即活了百年,实在体驗不了什么,反之若不幸連連,亦不知何謂欢乐. 細觀本社区文字,可知其 ...

顺为凡,逆为仙,只在中间颠倒颠,呵呵。
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发表于 2012-8-7 15:17:35 | 显示全部楼层
lwyljd 發表於 2012-8-7 11:03
感觉到了的时候,手下的轻重会自然流露,这就是自然的状态。
刻意的模仿人家的轻重,老师教我哪里轻,那 ...

我承认是为了来灌水赚铜板的
我的理解是,先把老师的东西学到了,再感觉,先弹上一定数量的曲子再创作。
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发表于 2012-8-7 16:25:54 | 显示全部楼层
自然地流露也是要达到一定的功力才能够做到的。
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发表于 2012-8-7 17:25:42 | 显示全部楼层
与我观点一致,我也很喜欢管平湖。
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发表于 2012-8-7 20:29:24 | 显示全部楼层
張家大公子 發表於 2012-8-7 01:56
大道至简,说起来轻巧。但若没深刻的人生经历,谁又能真正领悟呢。

有些人出世的悟性高,有些人入世的本领强,鄙人觉着是两条道。。。打个比方
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发表于 2012-8-8 15:59:47 | 显示全部楼层
sanmo 發表於 2012-8-7 20:29
有些人出世的悟性高,有些人入世的本领强,鄙人觉着是两条道。。。打个比方 ...

哈哈,一味追求清微淡远,搞不好就变成了为赋新诗强说愁。

例如都说功名利禄是过眼云烟。大多数不过是附庸风雅,或者吃不到葡萄说葡萄是酸的。
李斯被斩时,给他儿子说:“吾欲与若复牵黄犬俱出上蔡东门逐狡兔,岂可得乎!”这个时候才算是真正明白。

点评

大凡历史上强调过眼云烟的都是经历过功名利禄的人。没有过功名利禄的人,咱21世纪的人怎还会念叨着?强调清微淡远的人其人生肯定不是清微淡远的  发表于 2013-6-25 10:29
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发表于 2012-8-8 18:27:16 | 显示全部楼层
呵呵
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发表于 2012-8-9 15:45:01 | 显示全部楼层
學習法们不一,順應自己心性,即是。
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发表于 2012-8-10 18:06:35 | 显示全部楼层
     如果没有过硬的技术,能做到一切流露自然、一气呵成么?什么艺术都是综合素质的,单单要求技术当然不可取,但没有技术也可以做到管平湖那样?
   我觉得各方面都要下功夫的。科班出身的没味道,那是他有些因素没注意,没做到位,或者缺了某些方面的素质,不能达到羽化的状态,而不代表他的技术没用。
   不只是古琴,所以乐器都是这样的,大家都不喜欢做作的演奏,不喜欢做作的轻重缓急!
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 楼主| 发表于 2012-10-8 18:19:59 | 显示全部楼层
yeshu26 發表於 2012-8-10 18:06
如果没有过硬的技术,能做到一切流露自然、一气呵成么?什么艺术都是综合素质的,单单要求技术当然不 ...

很赞同“如果没有过硬的技术,能做到一切流露自然、一气呵成么?”
讨论技巧吧,技巧范围更大一些。
我有些疑虑,是不是练琴的时候,技巧关注的过多,就会影响整体效果的表达,味道和一气呵成的感觉也难以出来。
很多音乐学院的技巧一流,而味道略差,不知是巧合还是其他原因。


一个曲子,老师教得越细,虽然能迅速达到悦耳的效果,但再往下就很难弹出味道了,因为弹的时候,记得老师说的细节,却忘了自己的感觉。
结果就是,每一句都很好听,都很细腻,但整曲或是一盘散沙,或是没有味道。

点评

管老的技巧是极其精湛精深,炉火纯青的。  发表于 2013-6-19 02:08
技巧并不单单指哪些复杂的指法,单单右手手指的放松、发劲,有人学了几年都没有好好掌握,这些看似简单,其实却是非常重要也不简单的技巧。  发表于 2013-6-19 02:07
没有哪一个大家是境界到了而技巧却没到的。走路要靠两条腿,没必要厚境界而非技巧。  发表于 2013-6-19 02:03
如果技巧达到极致的时候,演奏中各种技巧自然是信手拈来,此时若有一定境界,便是相得益彰。  发表于 2013-6-19 02:01
你不用担心太多。境界到了技巧没到,或者境界没到技巧到了,怎么弹也现实不出高超的境界。  发表于 2013-6-19 02:00
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发表于 2012-10-8 21:11:00 | 显示全部楼层
lwyljd 發表於 2012-10-8 18:19
很赞同“如果没有过硬的技术,能做到一切流露自然、一气呵成么?”
讨论技巧吧,技巧范围更大一些。
我有 ...

有没有味道我想和是否学院没有关系吧,难道兄认为非学院的个个都有味道?只要反过来这样一想就好了。要弹好琴,因素可能很多,不是单方面的用某个因素来解释的吧。
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发表于 2012-10-8 21:49:53 | 显示全部楼层
的确,现在人学琴重视技巧甚于感情,一首琴曲弹下来,只见两手满天飞,而看传统琴家弹琴时,则少有这些花哨的动作。其他乐器亦是如此,曾现场观看民族乐器演奏,一位弹箜篌的女子弹奏时身体不停地前后晃来晃去,动作幅度太大,乃至最后观众们的头都晕了。这是何必呢。
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发表于 2012-10-8 22:40:36 | 显示全部楼层
初学者表示俺要先规规矩矩的练琴,练熟了俺才能开始弹琴。从练琴到弹琴肯定要上很大一个台阶的。等俺达到能弹琴的境界时回过头再来体悟这个“道”。
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 楼主| 发表于 2012-10-9 16:10:23 | 显示全部楼层
本帖最後由 lwyljd 於 2012-10-9 16:11 編輯
钰孙 發表於 2012-10-8 22:40
初学者表示俺要先规规矩矩的练琴,练熟了俺才能开始弹琴。从练琴到弹琴肯定要上很大一个台阶的。等俺达到能 ...


呵呵。
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发表于 2012-10-19 10:29:09 | 显示全部楼层
音乐表现在于个人秉性气质和作品内涵体现。管老之美在于抽象之美。声与声间,韵与韵间之关系协和之美。
用美术来类比一如浪漫主义,看了激奋震撼,多听伤神。管老如抽象表现主义,注重音乐作为艺术语言本身的表现。所以更耐听,更接近于艺术本质。其实也更现代更无国界。
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发表于 2013-6-16 17:26:51 | 显示全部楼层
简练却不简单
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发表于 2013-6-18 21:37:43 | 显示全部楼层
嗯~喜欢管先生的风格,爽利干脆~
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发表于 2013-6-19 09:53:33 | 显示全部楼层
偶最喜欢听管平湖的流水,至今无人能出其右。
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 楼主| 发表于 2013-6-24 11:11:47 | 显示全部楼层
高山流水觅知音 發表於 2013-6-19 09:53
偶最喜欢听管平湖的流水,至今无人能出其右。

嗯,赞同哈,即便能弹得像的也不多。
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发表于 2017-3-18 18:22:12 | 显示全部楼层
楼主是说要对曲子有自己的理解 吗?然后根据对曲子的理解和情绪气息的自然流动,而自然而然的对轻重和节奏进行调整?也就是说曲子本身是流动着的,因时,因势,因人而变化着,而并不是刻板的,必须轻,必须重来处理??
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发表于 2017-4-26 11:35:40 | 显示全部楼层
谢谢!学习了。
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发表于 2017-4-26 12:24:36 | 显示全部楼层
整个曲子,感觉到了就ok,味道有了就好。
    弹琴嘛,个人感觉大道至简,即是正途。
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发表于 2017-4-26 12:49:55 | 显示全部楼层
道法自然
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发表于 2017-6-12 13:22:46 | 显示全部楼层
太感謝了!
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发表于 2017-11-11 10:12:01 | 显示全部楼层
大道至简
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发表于 2018-5-18 22:59:51 | 显示全部楼层
初学者更是要注重琴曲本身
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发表于 2019-7-11 21:23:01 | 显示全部楼层
说的好!!!
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发表于 2019-7-21 10:30:23 | 显示全部楼层
很好的分析
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