从管平湖弹琴的风格想到的

lwyljd · 发表于 2012-8-6 17:24:19

听管先生弹琴，脑海里显现了四个字：大道至简。
他从不为了悦耳而刻意轻重，刻意加急或者变缓，一切都自然流露，一气呵成。不但有味道，而且听着痛快，淋漓尽致。
相反，弹琴的时候如果太在意轻重，虽然初学者就能快速悦耳，但总觉得少了点味道，这个味道，就是自然的味道。
最美的就是大自然，而大自然的美，是那么和谐的一气呵成，北方的大山连绵不断，此起彼伏，却统一一致，看着痛快。管先生的琴，合乎大自然，合乎道，自己的情感也是自然流露出来。
旁听过科班出身的老师的一次声乐课，她嗓音好，柔美，怎么听都好，技巧绝对一流，就是没味道，少感觉。这是过多注重技巧而少了自然的结果呀。习惯了改都改不了。
老师说这里轻，那里该重，你反过来，未必就难听。
可现在学琴人都求速成，很快就要弹好听了，老师直接告诉你轻重缓急吟揉技巧，能快速达到学员的要求。但这样弹琴的时候得到的乐趣少了不少，而且做作，成长空间受限极大。
见到常有人评论别人的琴，说哪里太重了，哪里太轻了，哪里吟揉少了，我不认同的，整个曲子，感觉到了就ok，味道有了就好。
弹琴嘛，个人感觉大道至简，即是正途。

sanmo · 发表于 2012-8-6 17:49:11

琴是弹给自己听的，而且也不限于几种弹法，呵呵，音乐是自由地表现心声。

杜鹃草 · 发表于 2012-8-6 17:50:04

好，见解很发人深思，现在学琴的应该反思下

元利 · 发表于 2012-8-6 18:12:53

高见!

金陵散鹤 · 发表于 2012-8-6 19:40:33

不为了悦耳而刻意轻重，这话怎么理解呢。
自然的味道，到底是什么味道，以什么为标准呢。
自己一点浅见，每个人都有自己的审美，弹出来的曲子有差异是正常的，但总是有好听和不好听，打动人或不打动人之标准。

云儿 · 发表于 2012-8-6 19:47:42

这说的还是技嘛。。。和道无关，更谈不上大道。

天风 · 发表于 2012-8-6 21:02:43

琴声索而筝声妖，琴不能跟筝比华丽。

苍海放舟 · 发表于 2012-8-6 23:18:57

当你在大自然中看到山涧里自然流淌的泉水，百看不厌，而到城市里看那机械性的音乐喷泉，我想不会有太多的美感吧。

空谷风吟 · 发表于 2012-8-7 00:48:15

未经沧海，岂可妄言啊。也许艺术就是个由简至繁，再回归的过程。如果都做不到繁，何谈最后的简呢。没有人能走捷径的。

wingplum · 发表于 2012-8-7 01:09:12

LZ 之言不錯.

張家大公子 · 发表于 2012-8-7 01:56:16

大道至简，说起来轻巧。但若没深刻的人生经历，谁又能真正领悟呢。

wingplum · 发表于 2012-8-7 06:01:15

張家大公子發表於 2012-8-7 01:56
大道至简，说起来轻巧。但若没深刻的人生经历，谁又能真正领悟呢。

然. 有人一生顺遂,即活了百年,实在体驗不了什么,反之若不幸連連,亦不知何謂欢乐. 細觀本社区文字,可知其人概况,聆其琴音亦然.

micheng · 发表于 2012-8-7 08:42:51

楼主会心之言

安子 · 发表于 2012-8-7 10:51:02

出心声------------------------------------

lwyljd · 发表于 2012-8-7 10:53:53

苍海放舟發表於 2012-8-6 23:18
当你在大自然中看到山涧里自然流淌的泉水，百看不厌，而到城市里看那机械性的音乐喷泉，我想不会有太多的美 ...

正解呀！

lwyljd · 发表于 2012-8-7 11:03:53

金陵散鹤發表於 2012-8-6 19:40
不为了悦耳而刻意轻重，这话怎么理解呢。
自然的味道，到底是什么味道，以什么为标准呢。
自己一点浅见，每 ...

感觉到了的时候，手下的轻重会自然流露，这就是自然的状态。
刻意的模仿人家的轻重，老师教我哪里轻，那里重，我就学了，记住了，这样模仿出来的就是不自然的美，能悦耳，可指尖自然流出的情感怎能模仿呀，就难以打动人了。听起来就做作了。

个人的肤浅理解，说的不对的地方，还望多交流。

lwyljd · 发表于 2012-8-7 11:24:10

張家大公子發表於 2012-8-7 01:56
大道至简，说起来轻巧。但若没深刻的人生经历，谁又能真正领悟呢。

   随感而发，不想多位琴友们支持，受宠若惊了，连大公子都来凑热闹，呵呵。
   快乐的人，自然流露的琴音是快乐的，深刻的人生经历的人自然流露出来的是深沉，甚至催泪。
   内涵的深厚和浅显，也会体现在琴音中，暂不探讨。
   道，只是道路，方法，和人生阅历关系不大。
   由简入繁，再从繁到简，说的很好，我赞同哈。

lwyljd · 发表于 2012-8-7 11:33:52

   有人弹广陵散的时候，为了表现杀气，手抬起来，空中落下直击琴弦，琴弦随着旋律打得琴面噼里啪啦的响，这样的高深的技巧真让人佩服，可杀气没体现出来，只觉得两小儿各拿树枝互相敲打，杀气怎是几个动作和啪啦声就能表露出来的呢？
   心中有不平，有杀气，你平淡而弹就暗藏杀机，如果再加上这么高的技巧，岂不更好？
   如果模仿金石之声，不如找两块铁互相碰撞做背景，岂不更好，呵呵。

lwyljd · 发表于 2012-8-7 11:36:28

wingplum 發表於 2012-8-7 06:01
然. 有人一生顺遂,即活了百年,实在体驗不了什么,反之若不幸連連,亦不知何謂欢乐. 細觀本社区文字,可知其 ...

顺为凡，逆为仙，只在中间颠倒颠，呵呵。

金陵散鹤 · 发表于 2012-8-7 15:17:35

lwyljd 發表於 2012-8-7 11:03
感觉到了的时候，手下的轻重会自然流露，这就是自然的状态。
刻意的模仿人家的轻重，老师教我哪里轻，那 ...

我承认是为了来灌水赚铜板的

我的理解是，先把老师的东西学到了，再感觉，先弹上一定数量的曲子再创作。

秋水河 · 发表于 2012-8-7 16:25:54

自然地流露也是要达到一定的功力才能够做到的。

小树 · 发表于 2012-8-7 17:25:42

与我观点一致，我也很喜欢管平湖。

sanmo · 发表于 2012-8-7 20:29:24

張家大公子發表於 2012-8-7 01:56
大道至简，说起来轻巧。但若没深刻的人生经历，谁又能真正领悟呢。

有些人出世的悟性高，有些人入世的本领强，鄙人觉着是两条道。。。打个比方

張家大公子 · 发表于 2012-8-8 15:59:47

sanmo 發表於 2012-8-7 20:29
有些人出世的悟性高，有些人入世的本领强，鄙人觉着是两条道。。。打个比方 ...

哈哈，一味追求清微淡远，搞不好就变成了为赋新诗强说愁。

例如都说功名利禄是过眼云烟。大多数不过是附庸风雅，或者吃不到葡萄说葡萄是酸的。
李斯被斩时，给他儿子说：“吾欲与若复牵黄犬俱出上蔡东门逐狡兔，岂可得乎！”这个时候才算是真正明白。

sanmo · 发表于 2012-8-8 18:27:16

呵呵

a_8811 · 发表于 2012-8-9 15:45:01

學習法们不一，順應自己心性，即是。

yeshu26 · 发表于 2012-8-10 18:06:35

如果没有过硬的技术，能做到一切流露自然、一气呵成么？什么艺术都是综合素质的，单单要求技术当然不可取，但没有技术也可以做到管平湖那样？
我觉得各方面都要下功夫的。科班出身的没味道，那是他有些因素没注意，没做到位，或者缺了某些方面的素质，不能达到羽化的状态，而不代表他的技术没用。
不只是古琴，所以乐器都是这样的，大家都不喜欢做作的演奏，不喜欢做作的轻重缓急！

lwyljd · 发表于 2012-10-8 18:19:59

yeshu26 發表於 2012-8-10 18:06
如果没有过硬的技术，能做到一切流露自然、一气呵成么？什么艺术都是综合素质的，单单要求技术当然不 ...

很赞同“如果没有过硬的技术，能做到一切流露自然、一气呵成么？”
讨论技巧吧，技巧范围更大一些。
我有些疑虑，是不是练琴的时候，技巧关注的过多，就会影响整体效果的表达，味道和一气呵成的感觉也难以出来。
很多音乐学院的技巧一流，而味道略差，不知是巧合还是其他原因。

一个曲子，老师教得越细，虽然能迅速达到悦耳的效果，但再往下就很难弹出味道了，因为弹的时候，记得老师说的细节，却忘了自己的感觉。
结果就是，每一句都很好听，都很细腻，但整曲或是一盘散沙，或是没有味道。

yeshu26 · 发表于 2012-10-8 21:11:00

lwyljd 發表於 2012-10-8 18:19
很赞同“如果没有过硬的技术，能做到一切流露自然、一气呵成么？”
讨论技巧吧，技巧范围更大一些。
我有 ...

有没有味道我想和是否学院没有关系吧，难道兄认为非学院的个个都有味道？只要反过来这样一想就好了。要弹好琴，因素可能很多，不是单方面的用某个因素来解释的吧。

小菁学琴 · 发表于 2012-10-8 21:49:53

的确，现在人学琴重视技巧甚于感情，一首琴曲弹下来，只见两手满天飞，而看传统琴家弹琴时，则少有这些花哨的动作。其他乐器亦是如此，曾现场观看民族乐器演奏，一位弹箜篌的女子弹奏时身体不停地前后晃来晃去，动作幅度太大，乃至最后观众们的头都晕了。这是何必呢。

钰孙 · 发表于 2012-10-8 22:40:36

初学者表示俺要先规规矩矩的练琴，练熟了俺才能开始弹琴。从练琴到弹琴肯定要上很大一个台阶的。等俺达到能弹琴的境界时回过头再来体悟这个“道”。

lwyljd · 发表于 2012-10-9 16:10:23

本帖最後由 lwyljd 於 2012-10-9 16:11 編輯

钰孙發表於 2012-10-8 22:40
初学者表示俺要先规规矩矩的练琴，练熟了俺才能开始弹琴。从练琴到弹琴肯定要上很大一个台阶的。等俺达到能 ...

呵呵。

perk · 发表于 2012-10-19 10:29:09

音乐表现在于个人秉性气质和作品内涵体现。管老之美在于抽象之美。声与声间，韵与韵间之关系协和之美。
用美术来类比一如浪漫主义，看了激奋震撼，多听伤神。管老如抽象表现主义，注重音乐作为艺术语言本身的表现。所以更耐听，更接近于艺术本质。其实也更现代更无国界。

窗外听琴 · 发表于 2013-6-16 17:26:51

简练却不简单

黍稷稻粱 · 发表于 2013-6-18 21:37:43

嗯~喜欢管先生的风格，爽利干脆~

高山流水觅知音 · 发表于 2013-6-19 09:53:33

偶最喜欢听管平湖的流水，至今无人能出其右。

lwyljd · 发表于 2013-6-24 11:11:47

高山流水觅知音發表於 2013-6-19 09:53
偶最喜欢听管平湖的流水，至今无人能出其右。

嗯，赞同哈，即便能弹得像的也不多。

scenery · 发表于 2017-3-18 18:22:12

楼主是说要对曲子有自己的理解吗？然后根据对曲子的理解和情绪气息的自然流动，而自然而然的对轻重和节奏进行调整？也就是说曲子本身是流动着的，因时，因势，因人而变化着，而并不是刻板的，必须轻，必须重来处理？？

紫色月亮0826 · 发表于 2017-4-26 11:35:40

谢谢！学习了。

紫色月亮0826 · 发表于 2017-4-26 12:24:36

整个曲子，感觉到了就ok，味道有了就好。
弹琴嘛，个人感觉大道至简，即是正途。

弦动我心 · 发表于 2017-4-26 12:49:55

道法自然

1335433316 · 发表于 2017-6-12 13:22:46

太感謝了！

qibodizi110 · 发表于 2017-11-11 10:12:01

大道至简

文武大圣 · 发表于 2018-5-18 22:59:51

初学者更是要注重琴曲本身

uniset · 发表于 2019-7-11 21:23:01

说的好!!!

ckeic · 发表于 2019-7-21 10:30:23

很好的分析

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