智藏法师的琴面板原来是指接板！

blueman12 · 发表于 2013-12-10 19:33:35

原帖地址：http://www.guanglingsan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=10722

实在是坑害琴友，不要碧莲啊，

socratic · 发表于 2013-12-11 03:09:08

说是阴沉金丝楠，估计是解成小料来指接的。指接，本没问题，所用粘合剂恰当的话，应该和百纳面板效果一样。
某所见智藏法师博客，制琴所用红木配件均是小叶檀原木解之，能配得起小叶檀的琴，自然不会差俩钱用普通指接板来糊弄人，但是阴沉金丝楠做面板是不是恰当，这个有待成琴验证，有待时间验证。
顺便提一句，我一点不喜欢智藏法师，若不是斫琴，不知这个和尚跟其他和尚有什么区别。

blueman12 · 发表于 2013-12-11 08:16:49

socratic 發表於 2013-12-11 03:09
说是阴沉金丝楠，估计是解成小料来指接的。指接，本没问题，所用粘合剂恰当的话，应该和百纳面板效果一样。 ...

socratic兄，我想请教一下，如何得出“指接，本没问题”的结论呢？

团改散 · 发表于 2013-12-11 21:24:34

我问过他们没回答

socratic · 发表于 2013-12-12 02:50:15

blueman12 發表於 2013-12-11 08:16
socratic兄，我想请教一下，如何得出“指接，本没问题”的结论呢？

百纳面板是对称六棱型木块拼成，其目的，是用最符合斫琴师心意的木纹来处理面板。
想要琴的边墙松软一点，就用纹理直而疏的木快拼在外围，而中心部分，则选用纹理直而密的木块。
这种处理方法跟西方板共振乐器的“对称拼板”方式暗合。
自古百纳绝少有人做，是因为手工切料方式很难精准，若拼合不严密，则失去百纳的意义。
现代的木工设备技术完全可以保证相对精准的切料拼料，然而就拼板而言，指接的方式会更加牢固，所以说，要拼面板，指接绝无问题。
同理，王鹏用高质量的梓木指接板来做底板，也绝无问题。
当然，传世古琴的存在，证明了传统的工艺和材料才经得起岁月的检验，若用传世这种条件吹毛求疵的来看待一张现代琴的话，会惨不忍睹。即使用了传统的工艺又如何？生漆一定正宗吗？鹿角霜一定纯正吗？稀释剂一定是纯天然的吗？裹布一定是天然麻布吗？太多太多的可能性，若要造张传世琴，会逼得你自己动手种漆树割漆，自己种麻织布，自己养梅花鹿，对了，还得种颗小叶紫檀。
我想不会有人这么干的。
那么，脱离传世古琴这个概念来看待现代的古琴制作，就应该有颗包容心，允许创新，允许非常规的手法和选材。
某宝530的神器也证明了这点，它还是能弹的。

kuanghesheng · 发表于 2013-12-12 04:32:09

接触的不多，以前的记忆中，琴的音色偏木。。。

一云追月 · 发表于 2013-12-12 16:46:53

不要迷信，不要轻视，其实，就是一个乐器，当今过渡神话，非好事。

团改散 · 发表于 2013-12-12 19:33:24

是是非非不管工艺如何变，最重要的是要能弹出好琴音，这才是王道，百万也好，530也罢，好坏由音定，切莫本末倒置，socratic兄见多识广佩服

白羽黑翮 · 发表于 2013-12-12 20:26:33

socratic 發表於 2013-12-12 02:50
百纳面板是对称六棱型木块拼成，其目的，是用最符合斫琴师心意的木纹来处理面板。
想要琴的边墙松软一点 ...

这大段文字这么费事是不是将百纳与指接板的概念偷换或者有意无意混淆了
仁兄此言为指接板斫琴大行其道做文艺宣传兵或者有一带盐呵呵

socratic · 发表于 2013-12-13 01:15:27

白羽黑翮發表於 2013-12-12 20:26
这大段文字这么费事是不是将百纳与指接板的概念偷换或者有意无意混淆了
仁兄此言为指接板斫琴大行其道 ...

指接拼板方式和我们平时见到的指接板是两个概念，请阁下一定区别对待。
而百纳法拼接面板和指接法拼接面板，原理上就是一样的，并非偷换概念或者混淆。
若选材一致，指接方式比百纳更牢固。既然能接受百纳，为何不能接受指接？
如果不是设备技术限制，我想很多斫琴师都会中意百纳或者指接的方式来拼接面板，这样很容易脱离选材的局限，结疤？裂纹？木纹不顺？疏密不均？统统排除在外了。
指接拼板这种方式，是不是能在将来大行其道，不是我个人刻意宣传或者代言啥的能够决定的。阁下大可不必担心。
哥白尼会被烧死，也许不能归结于世人皆愚蠢，W兄所言甚是：时未至也！

白羽黑翮 · 发表于 2013-12-13 18:43:42

本帖最後由白羽黑翮於 2013-12-13 19:26 編輯

socratic 發表於 2013-12-13 01:15
指接拼板方式和我们平时见到的指接板是两个概念，请阁下一定区别对待。
而百纳法拼接面板和指接法拼接面 ...

百纳法拼接面板和指接法拼接面板原理上一致请问是乐器制作技术还是木板制作技术的原理？
指接法更结实？是在受时间温度差和湿度差作用下还是外力作用下？琴需要哪一种结实？
百纳法仅仅是为了避免选材的困难？难怪阁下与百纳指接作平等观且不说百纳仁兄尚且如此认识指接由此可见大家对指接的不屑和排斥
剔除了纹理走向置地疏密包括节疤的不同同时也就剔除了由此带来的音色音质音韵等音乐风格上种种奇妙变化虽然这些变化一般情况下难以掌握但是为了避免这些难点是否值得不顾音乐的属性木材的属性抑或干脆抛弃天然木质？吾闻羲皇选材尚辨气之清浊，今之人多晒之不顾，但乐器是声音艺术，音频的相互作用带来的诸多好的不好的问题还是必须考虑的吧？
吾兄因为指接板一不小心成了哥白尼，我不敢烧死你，呵呵，只请三思。

perk · 发表于 2013-12-13 18:54:37

此法做面还需经过时间考验.

不弹 · 发表于 2013-12-14 14:24:40

本帖最後由不弹於 2013-12-14 14:35 編輯

socratic讨论的“拼接面板”，并非指黑心制造者为了追求利益最大化，用破旧废料攒成一件乐器的行为。
socratic讨论的“拼接面板”，是乐器制造行业的一种高级技术活儿，不止古琴有，不止中国有，有无数的正面例证，这个无需置疑。

对古琴这件乐器的理解不在一个层面，对方动辄还会搬出古训。这个其实也不必去理论，费神费时还没效果。

注：此处言论与楼主讨论的法师制琴，不做任何关联。

白羽黑翮 · 发表于 2013-12-14 16:11:26

不弹發表於 2013-12-14 14:24
socratic讨论的“拼接面板”，并非指黑心制造者为了追求利益最大化，用破旧废料攒成一件乐器的行为。
socra ...

呵呵组团来了一段讨论引来一窝允许自比哥白尼但不许别人引用古论且以高级技术活吓唬人有点强词夺理了
我想这里主要有两个问题一是古琴面板拼接的原则是什么由此衍生技术问题二是是否告知消费者还是只宣传那些个所谓红木紫檀附件
在下不反对探索但厌恶错误理论诱导和欺诈看小友言论虽然外行但似乎也讨厌黑心制造者我们可以算是有共同点了吗
我是来讨论问题的但如你所言我看来只能自认与你们不在一个层面上了

gj0203 · 发表于 2013-12-14 16:23:36

百纳只是偶尔为之，没有那么多好处的！

白羽黑翮 · 发表于 2013-12-14 17:28:41

本帖最後由白羽黑翮於 2013-12-14 18:00 編輯

gj0203 發表於 2013-12-14 16:23
百纳只是偶尔为之，没有那么多好处的！

兄台没用过百纳吧
两种说法一百纳无好琴二奇声百衲琴
原因何在简单的说就是不同质地形状之间音声相互作用的原理以及全面控制技术难以掌握稍有不及反不如普通方法若得高士良工则奇声妙绝超群拔类
古人于此摸索千年而至近数百年所斫传世琴几无一张百纳可见此技术却如“不弹”琴友的高论是一个高级技术活而所谓“指接”的目的并不是基于充分虑及音声作用这也是我反对的主要原因
至于以次充优滥竽充数相信大家明眼已有公论则不在讨论之列
socratic与佛门法师意气相投或许因文化信仰与华夏文化源流相异门户所限自然瞧不上伏羲氏但不明白又斫“琴”作甚
大家呛火看来道不相同不如散了再见

blueman12 · 发表于 2013-12-15 18:25:26

白羽黑翮發表於 2013-12-14 17:28
兄台没用过百纳吧
两种说法一百纳无好琴二奇声百衲琴
原因何在简单的说就是不同质地形状之间音声相 ...

想请教一下“一百纳无好琴二奇声百衲琴”的出处。

liupeng · 发表于 2013-12-16 15:21:59

拼接方式肯定直接影响振动的路径。

幼桐 · 发表于 2013-12-17 15:14:59

有一本現代琴書,將幾十張唐宋元明清的琴X-ray (或B超)掃瞄,看到很多音色好的琴都是用拼接木而非一片木斫成的!!

长白逸士 · 发表于 2013-12-18 17:23:59

哈哈哈哈和尚已经坑害华夏上千年了

blueman12 · 发表于 2013-12-19 08:12:32

幼桐發表於 2013-12-17 15:14
有一本現代琴書,將幾十張唐宋元明清的琴X-ray (或B超)掃瞄,看到很多音色好的琴都是用拼接木而非一片木斫成 ...

故宫古琴？好像没有吧。

gj0203 · 发表于 2013-12-20 21:49:34

本人的确没有试过百纳琴，只是从发声原理以及现有的古今中外的乐器的实例推想的，希望有机会实践验证下。谢谢指点！

gj0203 · 发表于 2013-12-20 21:51:39

我认为百纳琴的存在，也说明了古琴音色审美的多样性。

听松 · 发表于 2013-12-23 07:25:55

"这种处理方法跟西方板共振乐器的“对称拼板”方式暗合。"
這句話大概是指小提琴的拼接底板吧？
小提琴底板的拼接，絕非為音色的考慮，而是大直徑的楓木難得，不得已而為之。高價小提琴的底板是整片的。

fukuo63 · 发表于 2013-12-23 08:17:02

拼接確實是會影響震動如原先琴材不勻或有缺陷去除不良處以拼接取代此種作法利大於弊但以大量拼接為琴材應是弊多於利
24樓說小提琴底板的拼接，絕非為音色的考慮，而是大直徑的楓木難得，不得已而為之。高價小提琴的底板是整片的。
這是有問題的一般提琴木料都是對稱拼接是有音響學上的考量絕非大直徑的楓木難得，不得已而為之

梦鱼 · 发表于 2013-12-23 15:40:22

很难判断.

blueman12 · 发表于 2013-12-25 14:40:14

本帖最後由 blueman12 於 2013-12-25 14:44 編輯

白羽黑翮發表於 2013-12-14 17:28
兄台没用过百纳吧
两种说法一百纳无好琴二奇声百衲琴
原因何在简单的说就是不同质地形状之间音声相 ...

“妙墨双钩帖,奇声百衲琴”.........
不知道这句对仗的诗句是否就可以证明百衲琴“奇声”？同时也证明双钩帖“妙墨”？
百纳琴的拼接方式和指接板的拼接方式大相径庭，这种工业制品能否可以使古琴发出古朴优美且持久的音色？我想只能靠时间去检验。最大的问题是，弹琴的人能否接受这种用在低档家具上的工业制品出现在他们觉得相当高雅的古琴里？如果这位曾经的和尚在兜售所制古琴时已经明确声明用材为指接板，那么我们自然无可厚非。但如果不加声明，就有蒙骗消费者之嫌

白羽黑翮 · 发表于 2013-12-26 14:45:22

本帖最後由白羽黑翮於 2013-12-26 14:47 編輯

blueman12 發表於 2013-12-25 14:40
“最大的问题是，弹琴的人能否接受这种用在低档家具上的工业制品出现在他们觉得相当高雅的古琴里？如果这位曾经的和尚在兜售所制古琴时已经明确声明用材为指接板，那么我们自然无可厚非。但如果不加声明，就有蒙骗消费者之嫌

楼主正解不好很正常但伪就是邪径了
弄虚作假以次充优之行可鄙颠倒黑白混淆是非之言当诛

冷兵器时代 · 发表于 2013-12-26 20:41:09

琴合天地人，对得起良心才对

孤拎拎 · 发表于 2014-6-27 15:42:34

socratic 發表於 2013-12-11 03:09
说是阴沉金丝楠，估计是解成小料来指接的。指接，本没问题，所用粘合剂恰当的话，应该和百纳面板效果一样。 ...

可是，本来就是个斫琴的和尚啊........和别的和尚也没有什么区别......为什么要有区别呢？......
（法师和尚和尚法师法师和尚和尚法师 ..........）

panly74 · 发表于 2014-7-3 16:48:05

学习过了

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智藏法师的琴面板原来是指接板！

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