关于《潇湘水云》

飓风之翼

各位觉得《潇湘水云》中间的“两次云水声”部分是快弹（如吴景略、龚一）好还是慢弹（如査阜西、管平湖、成公亮）好？

云壑斋主

都好

普庵

我喜欢龚一的演奏，近乎完美~！

苦吟

我是慢弹的。

秦韵悠悠

哈哈，感觉都不错

Zulu

還是吳景略先生彈的有味道。把郭楚望憂國憂時的心境都彈出來。

云龙指

我喜欢吴兆基弹的

指下琴

惭愧  目前只听过龚一的  很喜欢

舞月光

似乎略去第二次挺好的，龚一和徐君跃各有录音。

whwf027

正宗的要听张子谦和丁承运的！

陳三

原帖由 云龙指 於 2009-3-31 16:18 發表
我喜欢吴兆基弹的

同感。

whwf027

吴兆基只能算是二流琴家，吟猱都没弄清白！

陳三

原帖由 whwf027 於 2009-4-30 12:53 發表
吴兆基只能算是二流琴家，吟猱都没弄清白！

在下有些個人意見：

琴的最大特色之一是自由。在琴界，每個人有不同的看法，不同的意見，乃屬正常之事，沒有什麼不對。即使同樣一名斲琴師，斲出來的琴張張都不同。連音高都不必調成千篇一律，彈法更是個個不同，也不必限定節奏。每個人都可以照自己的意思來彈。我個人以為，這是儒家（孔夫子時代）重視琴的主要原因。陳寅恪夫子總結為＂獨立之精神，自由之思想＂。此獨立自由的孔子儒家傳統在其他領域早已消失，能藉琴道流傳到今天，十分寶貴。我以為我們應該十分珍惜。假如有一天，官府通過了關於斲琴，彈琴的＂國家＂標準，那將是琴道壽終正寢的開始。

因此，足下認為吳兆基先生只算二流琴家，完全正常，這是足下作為一個獨立的人的獨立看法。

同樣的，假如另外有人認為吳兆基先生是天下第一，其他人都是垃圾，也一樣是正常，這也是這個假想的人作為獨立的人的獨立看法。

但是假如這樣兩個人弄到一起，以接受現代教育的人的修養水準，我猜一定會打起來。

因此，我的建議，足下如果這樣說可能更好：

　　　　我覺得吴兆基只能算是二流琴家，他貌似連吟猱都没弄清白！

然後，關於吴兆基先生是否弄明白了吟猱，我真的不曉得。即使他真的不明白，我以為也不是什麼了不得的事。天底下的事，每個人看法不同。同樣聽琴，有的人喜歡技術細節，有的人更重視整體感受。同樣住房子，並非所有的人都喜歡雕樑畫棟。比如在下這個鄉下人彈琴，真的弄不清楚吟猱，目前還沒有打算弄明白。雖然可能被人嘲笑，我還真的不在乎。

飘渺云深

乡巴佬说得好啊。

whwf027

偶听琴只听张子谦，顾梅羹和丁承运的，对其它琴家不感兴趣，所以都不会去多听！看过吴照基老先生的一个视频，所以有上述感慨！龚一弹得不错，可惜弹琴姿态有点妖里娇气，神叨叨的感觉，象魔道中人，所以不喜！

陳三

原帖由 whwf027 於 2009-5-13 16:13 發表
偶听琴只听张子谦，顾梅羹和丁承运的，对其它琴家不感兴趣，所以都不会去多听！看过吴照基老先生的一个视频，所以有上述感慨！龚一弹得不错，可惜弹琴姿态有点妖里娇气，神叨叨的感觉，象魔道中人，所以不喜！ ...

老兄對龔一的評論，甚合在下意。當然，在下不會說的這麼難聽。

龔一有一曲電子配樂的＜神人暢＞，我戲稱之為＜鬼人暢＞。即是此意。

我認為龔一的問題，根源在於思想觀念，被＂先進＂的辯證唯物主義和歷史唯物主義洗腦比較徹底。對傳統缺乏了解，所以相信什麼圖騰崇拜，原始篝火，野人亂舞之類的鬼話，所以把一曲好端端的＜神人暢＞搞得鬼裡鬼氣的。

吳先生是很傳統的一位，只是他的傳統是吳地（姑蘇）的＂柔弱＂，因此風格如此。某些曲子，比如＜胡笳＞＜瀟湘＞＜陽春＞，我剛好就是喜歡這樣的風格。足下這般性情，正好彈＜廣陵＞，高唱＂大江東去＂，自然是不太會喜歡吳先生的風格。

這正是自由的可貴。

tonychow

噢噢噢。。。。。  这样  这样

人间奇缘

我不能不觉得whwf027听潇湘纯粹是外行看热闹，本想一笑而过，但怕以讹传讹蒙蔽众生，特此对吴兆基的风格作一说明。
吴兆基提倡传统文人琴，琴容端庄、沉静，手势简静，干净利落。但就是这样的传统琴人竟让whwf027说成“吟猱分不清白”，简直让人哭笑不得。吴兆基生前教学中最注重吟猱，要求学生双手松活，吟猱有度。92年任杭州古琴大赛评委时专对吟猱不分随意颤动提出批评。先生的老师吴浸阳、父亲吴兰荪均为今虞著名琴家，对传统琴人，吟猱的练习就像武术中的站桩功一样基础，将“吟猱不分”来评价一位传统琴人，没找对症结吧。
当然，吟猱在大前提下，自古各派有各派的理解和处理方法。技术的目的都是为琴曲服务。吴门的右手运指幅度小，弹弦坚实，出音清静聚润，左手运指以腕臂带动手并贯气于指，吟、猱不露，气韵相续。在他操缦的琴曲中，很少有大吟、大猱，即使原谱里有大吟大猱，也不明显去作，而是以气韵不断贯于指下，在他的《渔歌》、《潇湘》、《阳春》诸曲里多见这类吟猱。类似的指法处理还有撞。吴师多做小撞，以虚带实。在《鸥鹭》、《平沙》诸曲中有很多这类小撞。主要是使手腕瞬间发力而不觉，出音灵动而圆润，劲捷而含蓄。另外吴门的过弦手法，上下句、前后音的衔接也都是和气韵相密切关联的。正因有此特点，吴师风格被外界称为“吴门琴韵”，香港叶明媚女士也有专门论述。
我初入吴门时，也专好当世大师的甜美琴曲，觉吴兆基的风格类似“弹棉花”，实难猝听。但数年来，越学得深入，越觉得吴师琴曲境界之高远、气韵之连绵，实非我辈能轻易企及；每次聆听，都觉林下高人端坐眼前。吴师达此境界实为六七十年功力的综合积累。
所以奉劝whwf027不要光看了模糊的录像就信口雌黄，你可以说不喜欢吴兆基的风格——世上本来就有人喜欢喝可乐，有人喜欢普洱，各自口味不同——但“二流琴家”也是你说的吗？吴兆基的琴到底怎样？今后你到苏州提前通知一声，我可教教你——等看了我的琴你再发言不迟。

whwf027

好，下次来苏州，一定听你老教诲，吴先生的琴我还真是看不懂！

人间奇缘

看不懂的东西多了，不要信口雌黄。下次记住哦。
路还很长，否则要吃亏的。呵呵。
特别是古琴方面，自古知音难觅这句话都知道吧，真正境界高古的琴曲一般是不容易懂的，流行的东西生命力一般不强。真正的古琴不是用耳朵而是用第六感去感受的。这不是玄虚，看看方东美对中国哲学艺术的评价就知道了。但这种道理大部分大师不懂，或许有人不是不懂，为稻粱谋而已。

whwf027

允许你继续装！给你台阶你还不知道下，端午俺跟俺师弟云壑斋主去苏州转了一下，你们那边各大琴馆也玩了一把，没发现象你这样所谓的牛人啊。这样，我也不用看你弹了，发个录音上来让我们这些不懂的人鉴赏一下。来实的，别搞些虚理论，直接上曲子好了！别光说不练！

抱朴子

偶个人觉得吴兆基先生的潇湘水云是很有琴味的。吴门其实较为注重吟猱，吴兆基先生也曾说吟猱不能死板的规定拍数节奏等等。吴地风物秀丽委婉，琴曲亦是淡中得其真味也。

myzher

吴兆基先生之琴，是最能体现古琴的清微淡远之旨的。说吴先生不重吟揉，看来是对怎么欣赏古琴还没有入门。前辈中，吴景略张子谦等都搞教学和演出，因此琴风比较绮丽跌宕，因传统薰陶，还不失琴之正旨，并添几分机趣。惟吴兆基管平湖刘少椿徐元白等承继宗风，潜心问琴，乃能得琴之大雅。现代琴家，多求于形，以悦耳为体，以西乐节奏及表现方式为用，追求缠绵、对比、表现……，早离琴之正道远矣！

人间奇缘

看来知音还是不少，琴道不灭也。

wezeny

本人喜欢成公亮的.

若诗

查阜西先生的潇湘很有味道，是以丝弦弹奏的，可惜录音效果不太好，杂音多。
当年查老以此曲名世，被称为“查潇湘”。但查老十分谦虚，他听过吴景略先生演奏的潇湘之后，便对人说以后勿再以“查潇湘”称呼自己。
吴先生演奏流畅纯熟，后人罕能望其项背。个人以为查、吴两位先生的演奏各有千秋，一以气胜，一以韵胜。

ziselianhua

古琴本来就是以自己的喜好来从新演绎曲作者情感，仁者见仁智者见智，喜欢谁的都好。

yangfan198312

山有山的好,水有水的好,
正所谓:春有百花秋有月,夏有凉风冬有雪啊

tklucky00

吴景略的感觉是心里有很多东西
管平湖的就好像已经看谈了
个人喜欢管平湖的

白眉

吴兆基先生的琴艺是一种风格，可以欣赏，也可以不欣赏，只要满足音乐的基本条件，所谓一流二流也只是个人口味而已。至于吟猱之类的手法，似亦不必过分拘泥，关键是弹出来的音乐如何，没有人会因为手法正确而被认为水平很高，更何况吴先生的手法比现在处处颤音的手法在听觉效果上要好得多。
记得几年前在北京遇到一名琴人，对谈之后，他对我说：“虽然我现在没你弹得好，但是我走的路比你正！”今天想来，还是觉得有些好笑。我们对音乐的评价，往往似乎牵涉到太多无关音乐的东西了——即使是人的气质修养，对于一名琴人来说，不也是在古琴音乐中体现出来的么？
吴先生的音乐，其实一点也不柔弱的。

whwf027

呵呵，就是没人理你！

wlgang

还是喜欢吴兆基的，传统味儿足。仙风道骨

寒号鸟

山有山的好,水有水的好

抱朴子

潇湘水云我倒是喜欢徐元白先生的，用指老辣，顿挫抑扬，收放自如。听来孕山林之气于儒雅琴风中，自有风趣。

liao780

浦东三杰: 查潇湘, 张龙翔, 彭渔歌.
近现代公认最杰出三位琴学大师: 查阜西, 管平湖, 吴景略.

潇湘水云, 查阜西先生所抚, 当属第一!

kuanghesheng

都好，不知道有没有人处理成一慢一快的~~~呵呵

还有阿我发现大家动不动就这个一流那个二流的，不是太好吧

个人以为除了鄙视那些过于矫揉造作的、还有自行妖魔化或者自封大师给与一定鄙视
其他的对于传统、风格、音乐的理解应当宽容和自由

琴海无涯

haha    kuaiyixie

醉袖迎风

我喜欢龚一，吴景略的，吴景略的比龚一的还要快

云儿

吴兆基先生一直反对的就是吟揉不分，这么说，只能说明“whwf027 ”的无知或是还没能到达那层次吧。。

吴桐客

抱朴子 發表於 2010-2-2 13:35
潇湘水云我倒是喜欢徐元白先生的，用指老辣，顿挫抑扬，收放自如。听来孕山林之气于儒雅琴风中，自有风趣。 ...

非常同意！元白先生的琴曲高古得很，听来总是别有韵味！

秦棋昆

聽的最多的是龔一的，其他的版本聽了幾個，但是不知道是誰的，目前還是喜歡龔一的

yueyunhe

我弹的是吴兆基先生的版本  似乎属于快弹 所以我个人也认为快弹比较舒服

道玄奇

好好学习，天天向上

lolotmp

不管快弹慢弹，弹到胸口发闷，一口气死活出不来，那就对了

子非我

个人觉得古琴是中国文人的神器，应该和中国文人相对，中正，中庸，含蓄。查老所有弹的感觉都是平而不淡，含而不露，比较收敛，适合中国文人性格。吴景略弹的露锋芒毕露，太外露，并不适合古琴，只是为舞台服务，而有失古琴的主旨。我先弹的是吴老的，后改弹查老的。弹后你才会深感到其中的不同和妙处。吴老的相对简单直白，而查老的指法复杂多变。

tklucky00

tklucky00 發表於 2009-10-5 21:36
吴景略的感觉是心里有很多东西
管平湖的就好像已经看谈了
个人喜欢管平湖的 ...

原来这个帖子早就看过了~还是perfer老管哒

梧声冰弦

我还是喜欢吴文光老先生的。

小树

不喜欢把前后速度做出很大对比的。要么都快（吴景略），要么都慢（查阜西）。

黍稷稻粱

都好好听，准备把吴老和査老的对比学~

winze

风格不同吧

子非我

萝卜白菜各有所爱。楼上讲的吴景略弹的快，其实并不快，大概是10分多一点。老八张上的那个录音是被压缩了，他的那个慢的我听过。个人感觉还是查老弹的我最喜欢，喜欢其中的书卷气。那种听似很拙朴的东西。

清泉漱石

都怀恭敬心听吧

yintong

喜欢喜欢

adam220

原來幾年前這裡就論戰過,其實快慢的感覺是不一樣的意境,現在我是喜歡慢的

winnie

查老的，推一下。

mantter

以老的为准。