我能调用一台数控机床，想弄一个古琴自己用

leokan · 发表于 2010-3-5 20:52:29

1.不知道好的木头哪里买..
2.图纸有谁有发一下，没有生产专业图纸，发发传统的图纸吧，我自己会转为专业的..
3.一共需要些什么材料？

专业琴太贵..厂琴它的机床肯定没有数控机床好..我能调用一台数控机床，6个轴的，基本上可以有什么样的图纸，出什么样的东西..所以想自己按照图纸弄一个琴..

張家大公子 · 发表于 2010-3-6 00:16:11

斫琴不用机床。。。都是手工

wingplum · 发表于 2010-3-6 07:59:48

建議老兄讀遍本欄的文章才談斫琴吧.

指下琴 · 发表于 2010-3-6 08:52:21

如果不是批量生产还是手工吧能体会到更多的乐趣而且就算有数控机床也不能千人一面啊要知道木头可是有性格的而且就算木工部分用机床了漆艺还是要手工来完成的而抛开音色就制作而言漆艺更难掌握些
建议先读遍本版关于斫琴的文章也许你就不想用机床了

leokan · 发表于 2010-3-6 09:11:28

本帖最後由 leokan 於 2011-1-24 13:08 編輯

看了版中文章了..原来除了弄个琴面出来还有这么多工序，不敢想了，还是去买一张琴吧，这样刨一个琴和我以前的质量估计也差不多。
PS .. 明白了数控机床做不到的东西..别人的琴由于木头不同，各种规格也不同，用数控机床复制了别人的规格，不一定合我找的这块木头...

爱好者 · 发表于 2010-3-6 21:47:02

看题目就知道会有一堆反对的果不其然
中国传统的东西都是靠玄学在苦苦支撑如果抽了这根筋所谓的传统文化立马会跟一滩鼻涕一样瘫软
数控机床一上 5分钟刨出一个琴来你让坛子里这些个木匠可怎么活啊

爱好者 · 发表于 2010-3-6 21:49:43

另楼上那些说手工的我不知道手工到什么程度才算手工
从头到尾都不用电动工具？
钻轸孔的时候是不是要用手摇钻不能用电钻？

ymei0829 · 发表于 2010-3-7 23:54:26

做粗胚用数控机床省時省力當然可以用，若細部修整電動工具可以省工的也當用則用，槽腹調音就非用手工不可，漆工就更是無法機器取代，如此仍可以稱之為手工琴。

指下琴 · 发表于 2010-3-8 07:12:24

看题目就知道会有一堆反对的果不其然
中国传统的东西都是靠玄学在苦苦支撑如果抽了这根筋所谓的传统文化 ...
爱好者發表於 2010-3-6 21:47

先生愤青了并非中国传统文化有鼻涕的特性我觉得中国在保护与传承传统文化的态度上是无法和某些其他国家相比的比如我们的漆画漆器是我们发明的反而要到日本和韩国去学习我们的传统呢丢了唐代时我们的冶炼技术无人匹敌能制造出世上最锋利坚硬的兵器后来呢我们却要仰望日本的刀剑回到题目上来就乐器制作方面来说请问您了解西方小提琴的制作工艺么请您仔细了解一下再来批判中国的古琴制作传统不能再有您这样的呼声了因为中国的传统已经丧失殆尽了

指下琴 · 发表于 2010-3-8 07:34:04

个人并不完全反对使用电动工具  比如解板  象古人一样拉大锯我想现在没几个人能做到了  都是带锯机搞定虽然我新制几琴的底板是用手锯来解开的那是因为我没有带锯最近的带锯机离我七十里比如打弦眼也可以用手电钻的  琴的外型有铣床雕刻机修边机什么的也可以用  虽然我不用也是因为没有这些东西
但是个人坚决反对槽腹内使用电动工具大型机械等复制千人一面的东西
漆艺部分就不用说了想用可取代手工的电动工具也没有  你依然要一板一板的刮灰一刷一刷的涂漆  一层一层的细磨谁能用泵喷漆电砂板磨琴我服他
电动工具虽好永远取代不了手工  人的手才是最灵敏的机器
而且最主要这里面涉及一个态度问题传统问题
即使传统是玄学是鼻涕  即使天下人都摒弃了传统我想说我依然会是坚持传统的最后一个人

爱好者 · 发表于 2010-3-10 21:41:52

先生愤青了并非中国传统文化有鼻涕的特性我觉得中国在保护与传承传统文化的态度上是无法和某些 ...
指下琴發表於 2010-3-8 07:12

提琴之所以能传遍全球量化标准是基础尽管最高端的琴都是手工制造的
作为一个乐器最起码要有一个标准古琴最大的问题是没有量化标准外形随造琴师喜好制成啥鬼样子的都有至于内腔更是千奇百怪
关于琴所有典籍中都没有概括性的阐述只有自己经验式的介绍就这样谈何传播？就凭几句声如钟磬啥的话让不知道琴的人怎么接触琴传都传不开那还谈什么生命力？
日本的刀剑技术是依赖于其对科学的态度而发展的中国自古以来就没重视过科学做不出好东西那是应该的
再以古琴为例你做个桐木的音质绝佳我做个松木的声震天地这不是好现象没有一套完整的理论和技术来保证音质这东西还怎么玩
另: 大部分玩琴的估计心里就不喜欢更多的人接触这个东西如果古琴能跟吉他一样普及试问论坛中有几人能坐的住？千万不要说什么风雅心里出发点无非就是以我玩个你根本不会的东西来彰显自己的文化说白了就是好忽悠 ~~~~ 所以啊吹来吹去国外人看我们传统的东西总是用好奇的眼光而不是敬佩的眼光~~~

爱好者 · 发表于 2010-3-10 21:45:37

个人并不完全反对使用电动工具比如解板象古人一样拉大锯我想现在没几个人能做到了都是带锯机搞定虽 ...
指下琴發表於 2010-3-8 07:34

做个琴需要好几年这就是传统？原来低下的产量和难以把握的技术就是传统那就不怪中国传统传不下去了。。。。。。

禅房花木深 · 发表于 2010-10-26 23:21:10

中国人确实很缺乏科学的精神

玩玄学的确有一套

wezeny · 发表于 2010-10-27 11:23:07

我们无需去争论,版主的想法也不无道理,坚守传统没错,积极创新值得推崇,这个世界是多元的,传统的东西为什么就不能容忍现代的改革,不要一触碰到传统的东西,就马上反对!毕竟现代的技术是总结传统的东西发展而来的,对于版主的想法我本人表示赞同!如果真的可行,平抑现在疯狂上涨的琴价也是有所帮助的.呵呵,浅见!

momou · 发表于 2010-10-27 12:33:08

谁要是能用“科学的方法”大批量复制达到“老琴”的效果，价格还平易近人，我高兴还来不及~~~

轩辕剑 · 发表于 2010-10-27 13:48:53

已经有人这么做了，数控机床，呵呵呵，太牛B了，我知道的那个木匠！

殊不知到今天欧美最最顶级的汽车、服装、皮包和钟表等等依然是手工打造的。
理由很简单，什么叫做量身打造？每块木头都不一样，就和每个人的身体都不一样，好的西服依然是贴身度量出来的，斲琴又不是加工螺丝帽，一下子钻下去，调都没得调，不过对于入门级的，这个方法还是不错的。

WURONG · 发表于 2010-11-1 15:21:17

回復岳山 leokan

你好.想借用你的数控机床做一些东西,可以合作吗.期待回复.

冷泉 · 发表于 2010-11-1 17:10:20

回復十徽 爱好者

此君所言過矣，古琴若能普及大江南北，惠及萬千學子，上至文人士夫，下至販夫走卒，我等應萬分欣悅而戮力促進。若此乃中華文化復蘇之日啊。

373367399 · 发表于 2010-11-29 17:53:33

在下对楼主的敬佩之情无以言表；数控机床，还6轴联动的。拿来做古琴是不是太浪费了? 兄弟我在问一句几级加工精度的？依我个人意见数控加工古琴也是可以的。但是只能加工面板和底板。槽腹还得要手工加工。不过可以先加工出大致形状留下槽腹的手工精修余量
。这样的话；古琴的面板外形和底版以及配件就可以大规模大批量生产了。也就是槽腹需要手工加工一下节省了大量的时间。
不错兄弟佩服

只要把古琴的形外形在 UG 或许其他作图软件里面建模然后生成程序代码，，，，，，在把材料放在数控加工中心里面OK就等着出古琴把。哈哈。。。。。。。。。。。。。。上好灰胎后在把程序的刀补该一下灰胎都可以磨而且灰胎的厚度会很均匀哈哈我太佩服你了。

认识一下。不嫌弃加我QQ373367399

glodash · 发表于 2010-12-5 17:53:30

诸位是满足于斫几张好琴自己玩，还是真的有志于研究斫琴？如果是前者，没必要那么认真，但也别指望对古琴事业有什么贡献，更别在人前称师。因为你那几张好琴完全有可能是瞎猫碰死耗子碰出来的。换句话说，你也说不清为什么这么来一刀就一定好，那里薄一点就一定不好。为了掩饰这一点，于是你就用玄学来遮掩。别急，这不是批评。千百年来中国文人都是这么做的，没什么可害臊的。

glodash · 发表于 2010-12-5 18:10:50

如果你真的有志于研究斫琴，那么恭喜你，你选择了一条艰难、孤独的道路。说它艰难，是因为三千年以来，“中国斫琴学”去掉重复的内容，挤掉诗意的描述和拉上老天上帝扯上春秋四季等等的附会，剩下的一共只有区区几页纸的文献。近现代？完全是空白。你几乎要花上一辈子的精力和财力，去做一件被古琴界所“不齿”（主要还是因为啃不动，所以不齿）的事情，而且还不一定有成果。因为如此艰难，所以你在哪个坛子里都很难找到同道，你注定要把汗水和泪水一起都咽下去，孤独的走下去。你，准备好了么？

張家大公子 · 发表于 2010-12-5 18:38:37

回復 21樓 glodash
也不能这么说啊。现在王百万也很风光啊！

glodash · 发表于 2010-12-5 19:01:15

回復 glodash
也不能这么说啊。现在王百万也很风光啊！
張家大公子發表於 2010-12-5 18:38

做了大量的好琴，算不算有贡献？我认为还不算，这些人历史上有的是。为什么没见到公布研究成果？一种解释是知其然未必知其所以然，根本就没有研究成果可以公布。剩下一种解释就只能是知其所以然，却因为某种显而易见（也算是中国“传统”）的原因不愿公开。中国需要的是划时代、里程碑式的人物，能够在大量研究和实证基础上，系统地阐述古琴的构造、原理、材料、工艺、检测方法和标准等等。提琴制作是什么时候从工匠的桌子上走进学院殿堂的？是什么人做出了开创性的贡献？我不知道，但一定有吧。

浊世佳公子 · 发表于 2010-12-21 17:00:45

所谓天道无常，传统的技艺也需要与时代共同进步。如果能促成古琴之作的标准化和制度化，不但可以从科学的角度来研究、发展制琴，更能够降低古琴成本，方便推广，对于使这一门古老的技艺在新的时代里发挥出新的活力有着重要的意义。当然，坚持手工制作也没有错，其实和服装很类似。有名设计师量身定做的，也有流水线上批量生产的，这是两条不同的路线，但本质上不影响服装在审美上和使用上。或许有人说名家手作会如何如何，我想那是要在特殊的条件下才能应用到的，和普及推广是两种概念。
一种东西要想有连绵不绝的生命力，首先要有的是一个广大的群众基础，从一堆普罗大众中才能诞生天才，如果没有这一堆路人，所谓不世出的绝世佳品也不过是无根之水。

songg · 发表于 2010-12-21 18:14:17

机床？还六轴的？难道你想做一个金属的古琴吗？！！做个小模型我看可以。呀，你要真做模型的话，帮我做一个，我自己拿料！！

songg · 发表于 2010-12-21 18:19:51

你要真做模型的话，我看用钢挺好，把外形模仿出来就好，当工艺品行。回去研究研究看看能不能用autoCAD画张图。

從周 · 发表于 2010-12-31 13:49:02

好吧，我先把這個板塊的文章翻個遍，在自己動動手，哈哈~~~

從周 · 发表于 2010-12-31 13:52:24

錯了，是“再”。

yinxin · 发表于 2011-1-3 19:21:04

中国传统的东西都是靠玄学在苦苦支撑如果抽了这根筋所谓的传统文化立马会跟一滩鼻涕一样瘫软此文源自廣陵散社區 http://www.GuangLingSan.com . z e0 \% F7 g* j. m
数控机床一上 5分钟刨出一个琴来你让坛子里这些个木匠可怎么活啊

4651221 · 发表于 2011-1-21 16:35:38

电动是可以给我们带来效率但电动是死板的  永远最求代替不了人工
不光乐器追求手工手表汽车就面条我就觉得手工面条比机器压的好吃
我觉得很多人就是太相信科技的效率才使中国的很多东西显得档次低  山寨

leokan · 发表于 2011-1-24 13:12:27

本帖最後由 leokan 於 2011-1-24 13:15 編輯

回復 17樓 WURONG
数控机床不是我的，要是我的，那价值我可以买个明代的琴了 ... 我也只是认识实验室的人才能借 ... 而且这东西比较大而且贵重，也不可能从实验室里弄出去 ...

leokan · 发表于 2011-1-24 13:21:33

在下对楼主的敬佩之情无以言表；数控机床，还6轴联动的。拿来做古琴是不是太浪费了? 兄弟我在问一句几级加 ...
373367399 發表於 2010-11-29 17:53

基本上，不大需要手工制造的部件可以机器产了，质量肯定也比手工的好。
这样可以增加斫琴师效率，扩大产量，降低我们消费者的价格 .. 也不错。
加你q了

琴摩 · 发表于 2011-4-13 09:05:29

出外形，铁定比传统手工强N倍，单这个就省了无数工时，其周正是手工无法比的，其实5徽说的有一定道理

baiya · 发表于 2011-4-14 15:23:15

做粗胚是可以的，省不少体力。

祭酒 · 发表于 2011-5-3 21:28:15

我在北京怎麽联系你？我有木头，正想试试机器做琴到不想气死谁看看可行性

adawa2011 · 发表于 2011-5-15 15:45:05

我觉的用数控机床做琴很速度精确，好多人不会用嫉妒LZ。呵呵。我要会用，先斫100个。

十九天地 · 发表于 2012-9-28 23:28:04

本帖最後由十九天地於 2012-9-28 23:28 編輯

其实斫琴的面和腹用不到六轴，三轴就够了，学过精雕的人应知道怎么做刀路吧，刚到这个论坛就想过这个问题，留点量给手工修和烧，就是省了点力，呵呵。朋鸟不是用激光机刻字吗，我们用三轴粗刻不行吗，说不定有人早就这样量产了

竹葉清歌 · 发表于 2012-9-29 11:12:34

這個貼子不錯，學習了。看來，古琴的復興，不單是古琴的復興，還是中國文化的復興。

老石 · 发表于 2012-10-26 10:11:20

看了大家的评论想说上几句，数控机床是什么？是工具就没错吧既然是工具我看就可以拿来斫琴，它的功能和斧子刨子锯子的功能应该是一样的，对吧？只不过是它更加先进更加精密些，是个完整程序化的机器，可以成批量的生产。但是这个制作程序才是至关重要的你制作程序的时候就要知道哪里多厚那里多薄厚薄的分布都在哪里。用什么料，怎样处理，木纹的疏密质地的不同你都要考虑进去对吧。祝你成功！

山里人_ · 发表于 2012-11-25 14:29:45

中国古琴的制作现在正面临着一次大集成，就看哪个大师有这个气魄，敢于把自己的研究成果系统总结并公之于众，以形成古琴公认之定式定法，当然这是要经过公众的检验的。我认为这个定式定法是必然存在的，因为在众多式样中必然有一个是最优的，在众多斫法中必然有一种是最优的，如果谁能研究出这个最优，那才是真正的大师。真正的气魄是公布自己的研究成果，惠及天下，铸造大成，宏扬古琴。不要有了点心得就秘而不宣，生怕失去了自己铮银子的法宝，即便是天下人都知道了这些秘密，古琴也工厂化制作了，你是大师还是大师，该铮大钱还铮大钱。小提琴不是早就规范化生产了，然而大师制的小提琴谁也模仿不了，仍然是价值连城。

祭酒 · 发表于 2013-1-7 16:33:54

山里人_ 發表於 2012-11-25 14:29
中国古琴的制作现在正面临着一次大集成，就看哪个大师有这个气魄，敢于把自己的研究成果系统总结并公之于众 ...

''中国古琴的制作现在正面临着一次大集成，就看哪个大师有这个气魄，敢于把自己的研究成果系统总结并公之于众，以形成古琴公认之定式定法，当然这是要经过公众的检验的。我认为这个定式定法是必然存在的，因为在众多式样中必然有一个是最优的，在众多斫法中必然有一种是最优的，如果谁能研究出这个最优，那才是真正的大师。真正的气魄是公布自己的研究成果，惠及天下，铸造大成，宏扬古琴。不要有了点心得就秘而不宣，生怕失去了自己铮银子的法宝，即便是天下人都知道了这些秘密，古琴也工厂化制作了，你是大师还是大师，该铮大钱还铮大钱。小提琴不是早就规范化生产了，然而大师制的小提琴谁也模仿不了，仍然是价值连城"
完全同意一字不改,斫琴主要靠脑子，其次才是手艺，目的是做乐器。漆水再亮，不过一家具尔。声音好工艺又好当然可锦上添花。这里边道道多了，先学物理再学数学益处多多。

墨香飞雪 · 发表于 2013-2-9 18:37:16

数控机床能加工木头吗？固定都不能固定。就算能固定住，材质能经受住机床的刀头的转速吗？

松间意 · 发表于 2013-4-19 22:29:03

爱好者發表於 2010-3-10 21:41
提琴之所以能传遍全球量化标准是基础尽管最高端的琴都是手工制造的
作为一个乐器最起码要有一个标准古 ...

嗯，很同意这个观点。古琴要普及，标准化是基础。至于有人愿意全手工，那是他自己的事。但不能因为自己全手工，就说古琴不能用机器制造。虽然我不会制琴，但千奇百怪的东西都能用机器造出来，我相信并不复杂的古琴也一样可以造出来。提琴、钢琴、风琴、胡琴、扬琴、古筝等等几乎所有乐器都可以使用机器制造，为什么独独古琴不能？

爱好者 · 发表于 2013-5-1 11:08:44

墨香飞雪發表於 2013-2-9 18:37
数控机床能加工木头吗？固定都不能固定。就算能固定住，材质能经受住机床的刀头的转速吗？
...

没问题，不信我回头做给你看

漩真 · 发表于 2013-5-1 12:06:47

先按自己的意图做一把不过别用较好的材料。然后。再做第二把。这样最好。行动胜于一切。第二把琴才会是有道理的物器

aihao99 · 发表于 2013-7-28 21:31:17

手工为好吧~~~

winnie · 发表于 2015-4-26 22:30:52

leokan 發表於 2011-1-24 13:21
基本上，不大需要手工制造的部件可以机器产了，质量肯定也比手工的好。
这样可以增加斫琴师效率，扩大产 ...

閒來逛進論壇。
不知閣下做出琴了沒?
古琴最重要的是調音，用機器做出面板和槽腹粗胚，完全可行。
作完粗胚，再來配合選取合適的底板音色，之後細調各弦各徽位的聲音平衡，就可以算做完木工了。
之後，就是漆灰工作了。

qianliyong_007 · 发表于 2015-6-29 12:06:15

机床做练习琴，手工做演奏琴

秀水水 · 发表于 2015-8-7 11:00:07

用科学的方法来研究古琴是对古琴发展有好处的，但会很难。好像有个大学在研究用激光改善木材结构，达到老材的效果。如果谁能够用科学解释古琴的“九德”，那是可以非常有利于古琴的平民化的。古琴制作会让人感觉很“玄”，就是因为同样做出来的琴音质确实差别巨大。

13050336906 · 发表于 2015-8-23 14:38:18

373367399 發表於 2010-11-29 17:53
在下对楼主的敬佩之情无以言表；数控机床，还6轴联动的。拿来做古琴是不是太浪费了? 兄弟我在问一句几级加 ...

我是三轴的加工中心，合作找我加工给你们手机13050336906

13050336906 · 发表于 2015-8-23 14:42:01

13050336906 發表於 2015-8-23 14:38
我是三轴的加工中心，合作找我加工给你们手机13050336906

加工中心可以加工木头，没问题高档木门都有

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