官方微信群 古琴讨论精选 2025/11/24

落雪听松

玖舟 00:34
可以查找里面提到的具体的文献，比如电子版然后搜索关键词可能会更快定位吧。

林阿樹 08:42
金的延展性和铁，铜是一个级别吗？

清萍饮月客 08:45
不可能吧

清萍饮月客 08:46
应该比铜还柔韧

林阿樹 08:47
金的延展性宇宙第一

林阿樹 08:49
查了一下，古代确实可以拉金属丝，我错了。@kc 

晋阳琴人 08:53
古代金属可以拉丝，常用作首饰等制作，比如掐丝工艺，但要用作制弦，这个工艺怕达不到吧

kc 08:53
我只說有沒拉絲技術 不說其他[呲牙]

清萍饮月客 09:11
金缕玉衣的金就是金线

清萍饮月客 09:11
汉代就有了

清萍饮月客 09:12
我记得有个明朝皇帝的墓里出土了一个用金丝编的冠

清萍饮月客 09:14
不过说实话，我感觉上面那两种东西上用的东西古琴都用不起吧

清萍饮月客 09:15
琴弦毕竟是消耗品

栗子 09:18
不是古琴用不起，是因为黄金硬度不行，而且它的音色表现也不好。

栗子 09:19
这是从实际演奏需求考量的

楊語桐Helen 09:23
我也遇到这种情况了。但它被我说服了。还说故宫藏琴以杉木为多，也跟我道歉了[捂脸]

晋阳琴人 09:23
对，所以上面那些所谓有文献出处的文字应该是别有用心的人作伪的，是大家群里说的“一本正经的胡说八道”[微笑]

石不语 09:26
不是“别有用心的人”，是问道AI不知道的事，AI会乱编

栗子 09:26
您上面发的那些文献 我去查了原典 并无记载

石不语 09:26
没人会这么无聊吧，编这个

栗子 09:27
应该是ai编的

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 09:29
ai会东拼西凑出一个看起来像那么回事的文

kc 09:29
有ai就必須小心

kc 09:30
會帶錯方向

晋阳琴人 09:44
哦，原来是ai，看来以后搜索东西得小心了[呲牙]

kc 09:58
有次在網上搜尋查諸城派源頭 說是清朝某某琴家有關係 高興的很 因之前可見史料沒提到過

kc 10:00
再查其他資料去檢驗 沒這回事 然後再回溯查回去 ai說法又不同了

kc 10:01
想認真做 必須建議關掉ai

林阿樹 11:01
@kc 现在的浙派是宋的浙派吗，k总

🐺🐈🐱 11:03
我！

林阿樹 11:03
你是麻辣派

🐺🐈🐱 11:04
前天半夜，一时想不开，翻了一下群记录，也去买了2024版的张大佬的再版书

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 11:04
张大佬是谁

Noah 11:07
emmm其实可以限定prompt以及附上文献来源的方式规避这种幻觉的

🐺🐈🐱 11:11
子盛

林阿樹 11:12
张大佬是kc总吧

kc 11:28
我個人認為不是

朴居主人 11:33
ai这么不靠谱

林阿樹 11:39
是ai被国内的垃圾信息污染了

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 11:40
泛浙派

林阿樹 11:59
九点水啊

林阿樹 12:00
水派

晋阳琴人 17:29
请教大家个问题，大家弹琴时，注意没注意，那个传统琴曲里后面标注“不动”指法，是指不加吟猱的吗？通常是指左手按后不动，以便后面右手指法结束后，左指继续或带起、或抓起、或再进行上下进复等等指法，有没有见过就是不加吟猱的？

水晶 17:42
我就不动，左手不放开弦[呲牙]

晋阳琴人 17:46
有曲谱这样写吗？截图我看看[微笑]

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 17:47
不动应该是接下来马上又要弹这个音了吧

晋阳琴人 17:56
传统的是这样

晋阳琴人 17:58
但成公亮先生有新的用意

松平(减字谱排版) 17:59
我把不动的所在书刊的 所有解释发给你

晋阳琴人 18:03
@松平(减字谱排版) 谢谢，以前也见过不动类似的注解，但基本在琴曲里没见过

晋阳琴人 18:04
有，但好像没见过，大家有见过吗

kc 18:05
別太拘泥

晋阳琴人 18:08
成先生1997的打谱，曲谱还热呢，得尊重谱[呲牙]

kc 18:08
同一首從明初到清末 那些音 那些指法 加加減減加加 變成變去不知變了多少次 還倒不如研究變的道理

晋阳琴人 18:09
哦，倒是无所谓，主要想看看传统琴曲有没有这样记法

晋阳琴人 18:09
大家有留意的吗

kc 18:10
上面说的這 只給你聽 其他人我不了解 可能不適合

kc 18:10
我見識少 沒見過

晋阳琴人 18:13
有琴友若在传统琴曲中见过不动即手指不动，专门强调不加吟猱的，记得告我一声，谢谢，

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 18:15
不管动不动 我都不加吟猱😂

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 18:15
不会

林阿樹 18:17
无所谓，想动就动，不动就不动。

此粗平安 18:26
不动就是不动。就是不加吟猱

石不语 18:28
[强]顾名思义

晋阳琴人 18:28
@JSBach 哦，传统琴曲里这层意思有用的吗

晋阳琴人 18:28
那个曲子？

此粗平安 18:29
特别写明了，如果尊重原谱的意义上讲，就是不吟猱。这个事儿其实从音乐性上很好理解。特意写了不动，就是作曲者或者录谱者着重强调了这里需要有一个坚实稳定不吟猱的音

晋阳琴人 18:30
传统琴曲通常的不动，我是根据情况加吟猱的，只是后面有带起之类的后续指法

晋阳琴人 18:30
但成先生这个没有后续指法，加了不动，肯定就是不加吟猱的

此粗平安 18:31
这个我亲耳听成公亮老师说的，我也完全同意。他还说，特别注明不动，是因为琴曲基本上随时吟猱，所以有作曲者认为不动的音，要特别注明

晋阳琴人 18:33
哦，是了，最近弹《空》才发现，所以想问问传统琴曲里有没有这种标注

此粗平安 18:34
这是他的说法。我不太在意这些，也没有继续了解这个问题，不知道他是想当然，还是经过细密考证的。这个事儿我觉得真要搞清楚，要检索现存琴谱，看这个曲谱减字第一次出现在文献里是什么时候，哪些琴谱用了。正确的思路还是应该从曲子的音乐性上来考虑。强调这里不动，是为了取得一个不动的声音效果，而加了吟猱，则一定晃散曲情曲意

晋阳琴人 18:36
嗯，反正我是没见过，所以才问问大家见过没有[呲牙]

此粗平安 18:36
作为一个西方古典音乐特别是巴洛克音乐的爱乐者，我知道（我本人并不会演奏）巴洛克小提琴不同于现代小提琴（几乎无时无刻不揉弦）对何时揉弦合适不揉弦有严格的用指逻辑

晋阳琴人 18:38
二胡里有专门不加揉弦的标注，比如江河水里面就有，叫“直”音

此粗平安 18:38
他们认为，有些时候音乐进行中有时空隙或者说空白是非常重要的，不应该用揉弦等延音的方式填满

晋阳琴人 18:38
是了

晋阳琴人 18:39
大家没反馈回来，可能传统里面没用过，就是成先生首用[呲牙]

此粗平安 18:39
应该不是

此粗平安 18:40
谱子表里有这个东西

此粗平安 18:40
谱字

此粗平安 18:40
我听他的口气也感觉他并不认为那是他创造的

此粗平安 18:41
我印象里我自己在传统琴曲里也见过，只是一时记不起来了

此粗平安 18:41
是哪一首

此粗平安 18:44
老一辈琴家的录音里感觉不动的地方挺多的，有些地方也不绰不注，直按音位取音

此粗平安 18:45
这其实是多了一些色彩变化，所谓有文有质

此粗平安 18:48
每音必绰注吟猱，则必然妖冶曼荡，或疲沓粘滞，如曲情孤介慷慨，如此则大悖矣

晋阳琴人 18:48
哦，指法介绍有，刚才包兄发的注解看到了，我也有印象，但没具体见过

此粗平安 18:52
回头看了一下前面琴友发的资料

此粗平安 18:52
92、酣古齋琴譜
目录名称
左手指法
原文
不動按徽一彈，不移指聽他弦一彈，仍向本弦再彈指不移徽。

此粗平安 18:52
好像这种情况很常见

此粗平安 18:52
这还不是我前面分析的那个事儿，这个事儿就简单多了

此粗平安 18:53
指不离弦就是为了声音效果上回弹的时候得到纯净的一声

此粗平安 18:56
幽兰的开头

此粗平安 18:57
【《碣石调·幽兰》完整版】 https://www.bilibili.com/video/B ... bf7d28b4b40b56b2fd7

此粗平安 18:59
吴文光老师那里加了大小两次进复

此粗平安 18:59
从听感上来说，不动的效果明显更高古

此粗平安 18:59
管平湖也是不动

🐺🐈🐱 19:24
不动丶

🐺🐈🐱 19:24
少吟㖻？

云片糕13472826604 19:24
不动就不动咯

晋阳琴人 19:39
@小花卷 你的这个和咱们说的不动，不是一回事

kc 19:39
可能 只是可能就只有你繼承成先生所創[呲牙]

云片糕13472826604 19:40
我好像在其他铺面里好像见过

云片糕13472826604 19:40
[皱眉][皱眉][皱眉]我一般理解就是真不动

晋阳琴人 19:40
你看上面三位幽兰打谱者都没保留不动

晋阳琴人 19:40
我也不确定，所以才群里求证[微笑]

kc 19:41
所以我不就說了之前那些話

晋阳琴人 19:41
传统的不动，我可真是根据情况加吟猱的，没有不动

晋阳琴人 19:42
好吧[呲牙]

kc 19:42
秋風詞那個不動 沒其他意思吧

云片糕13472826604 19:43
如果你很在意这个细节[皱眉][皱眉]最靠谱的办法 就是谁记的谱问谁

晋阳琴人 19:43
秋风词还有不动吗？@kc 

云片糕13472826604 19:43
有个

kc 19:43
我學的有啊

kc 19:43
兩個[呲牙]

云片糕13472826604 19:44
我记得我很早就学这个指法

晋阳琴人 19:44
我的版本没有呀，截个图看看，也许是我想找的证据[呲牙]

此粗平安 19:44
[捂脸]我在说这个道理

此粗平安 19:45
不动有不动的效果

石不语 19:45
不动～顾名思义，就是不要动，吟猱了不就是动了吗？

此粗平安 19:45
不是说这谱上有不动的例字

此粗平安 19:45
啊

此粗平安 19:45
心累

晋阳琴人 19:46
哈哈，咱们都说的不是一回事[呲牙]

岁晗 19:46
不动本来就是文字谱的遗存 当然要看文字谱了 看现代人整理的有啥意义

晋阳琴人 19:47
@岁晗 不对

此粗平安 19:47
是一回事，您纠结这个事儿的最初动机是啥

此粗平安 19:47
不就是为啥会有这个东西

此粗平安 19:47
以及这个东西究竟是啥意思吗

此粗平安 19:48
现在作为例子的活生生有了

此粗平安 19:48
您去纠结谱面上没有这个字？

晋阳琴人 19:48
名十勾一，写成文字谱，就是名指放在十徽不动，勾一弦，@岁晗 ，你说这里面有不动什么事

水晶 19:49
用最多的就是别放开，后面还有

caryzhong 19:50
不动的意思是手指放在那里为了下一次弹奏做准备吧。
不动的时候正常是要弹另外的弦的下一个音，如果下一个音是一个按音，你要两个弦一起吟猱？

水晶 19:50
防止你左手抬起来呼吸

此粗平安 19:50
那肯定不是他首创

此粗平安 19:51
这两层意思是相通的

此粗平安 19:51
本质上是一回事

晋阳琴人 19:51
@kc 发个你学秋风词的不动的谱呗

水晶 19:51
别吟别猱倒是其次

此粗平安 19:52
就是从音乐性上来讲它需要一个不晃动的纯本音

此粗平安 19:52
不管跟不跟别的弦回弹不回弹

此粗平安 19:52
你还动

此粗平安 19:52
看把你能的

此粗平安 19:52
哈哈哈哈哈哈哈

岁晗 23:34

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林阿樹 23:42
印度英语？

岁晗 23:43
嗯嗯 印度记者做的旁白

林阿樹 23:44
真的？

林阿樹 23:44
哦，果然有介绍

岁晗 23:45
如假包换[呲牙]

林阿樹 23:46
这个应该是最长的管爷视频了

岁晗 23:46
再加个定语：迄今为止发现的

🐺🐈🐱 23:48
就这点儿

🐺🐈🐱 23:48
那就不能老老实实录一个整的吗

kc 23:54
大部分不懂琴的 聽了幾句就跑了

kc 23:54
所以別太難為不懂的人