官方微信群 古琴讨论精选 2025/11/27

落雪听松

晋阳琴人: 哦，有道理，因为这两个曲子前六段基本是一样，酒狂六段就结束了，流觞又多了两段，七段和八段，所以可以这样说。或者说原本就是一个曲子，后人在原曲基础上又添加两段，这样又成了一个新曲子，叫做流觞
繁雪: 可以去看下孙俊彦用调式分析为什么酒狂先流殇后，那个更有说服力，另外《西麓堂琴统》现在被广泛认为是1525年，可以看一下唐宸和严晓星的有关文章
晋阳琴人: 好的，谢谢[抱拳]
清萍饮月客: @晋阳琴人 具体文章转一下可以吗？[抱拳]
晋阳琴人: 哦，唐宸和严晓星关于西麓堂琴统成书年代的文章，网上有你可以搜索来看看，以前看见过，他的公众号应该就有；孙俊彦的文章没看过，有机会了可以考证一下酒狂和流觞谁先谁后，[合十]@清萍饮月客 
清萍饮月客: 嗯嗯，值得研究
晋阳琴人: 请教大家一个问题，大家对“老八张”有过研究吗？我印象中收录的曲子都是丝弦演奏，但查资料时，说大多是丝弦，难道其中还有钢丝弦的录音吗？另外，说管平湖有一版流水是升F调的，那一个版本呢？谢谢
晋阳琴人: 另外，老八张琴曲的用调，大家做过研究吗？
kc: “说大多是丝弦” ……怎麼我有”不動”的感覺………[捂脸]
kc: 找一手資料：去音硏所考察下
晋阳琴人: 不动？
晋阳琴人: 哦，看来要相信自己，能相信网文[呲牙]
晋阳琴人: 那就是老八张全部是丝弦，不是大多
林阿樹: 小部分是羊肠？牛筋？
晋阳琴人: 这个问题弄明白了，大家研究过其中的用调吗？有比钢丝弦F调高的吗？
晋阳琴人: 咱们群的琴友没有跟着老八张一些弹奏的？如果有，肯定知道什么调哈
晋阳琴人: 记的以前看过一个名为九疑派的公众号，里面有位琴友就跟经常着杨葆元先生的视频弹奏，那肯定研究过用调，这位琴友在咱们群里吗，请教一下
晋阳琴人: 这位琴友[强]，找见了，谢谢
晋阳琴人: 这位琴友在咱们群里吗？[微笑]
༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻: 不在
晋阳琴人: 我私信人家了，了解一下，互通有无[呲牙]
晋阳琴人: 我没这样跟过录音弹奏，包括我老师的录音我也没跟过[捂脸]
晋阳琴人: 最近弹成先生的袍修罗兰，也是听过一两次，也没细听，怕影响太深，找不到自我，到知道先生的袍修罗兰是F调[微笑]
石不语: 哪位神仙有丝桐讲习的电子版啊，[可怜]
石不语: 我记得原来有，咋找不到了[流泪]
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 论坛里有
石不语: 我去找找
晋阳琴人: 找到发群里[呲牙]
晋阳琴人: @༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 好像这位琴人是你们河南人
晋阳琴人: @0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ [强]
石不语: 太感动了，我的账号密码居然一次成功[流泪]
༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻: @晋阳琴人 我认识他，但不是一路人
晋阳琴人: 哦，我以前看过这个跟弹视频，但不认识，知道是虔诚的九疑派[呲牙]
🐺🐈🐱: 我们也聊点热门话题吧，我这两天，小红书，B站推了好几个热议管爷爷弹琴视频的视频
清萍饮月客: @三琴猫侠  是不是管与杨的传承是否圆满也是你发的？
🐺🐈🐱: 不是我吧
🐺🐈🐱: 这么高端的话题，，，，我大脑里都不会出现的
晋阳琴人: 唉，网络文章真假难辩，大家对最早出现钢丝弦是那一年，有做过研究的吗
晋阳琴人: 一直认为是1975年出现钢丝弦，一查资料又发现一下1956年，唉，
🐺🐈🐱: 我记性不是特别好，但在以前的资料里，大约是八九十年代，
晋阳琴人: 有具体考证过的琴友吗？
🐺🐈🐱: 老一代的琴家，有一位曾经写过文章来说这个事
🐺🐈🐱: 有具体的文章的，但是那篇，我不记得了，
🐺🐈🐱: 在坛子里，应该能下的到
🐺🐈🐱: 而且是最出名的几位之一写的，是那位，我记不得了，好多年前看的了
Noah: 上海音乐学院研发的"上音牌"钢弦，通过六棱形缠丝工艺将泛音清晰度提升40%;"乐圣"钢弦采用纳米涂层技术，使滑音摩擦声降低60%。————————我很想知道这个数据是哪里来的？什么是泛音清晰度，这个指标怎么测度怎么量化哈哈哈哈哈
🐺🐈🐱: 龚？还是吴？
晋阳琴人: 刚才就是考证出一则错误，有琴友说1956年，杨荫浏、侯作吾整理出版的《古琴曲汇编》是E调定弦的，我找到就是图片，一看也是F调，不是E调，差点引用错误
晋阳琴人: 不知道，所以有些东西真得是自己做调查研究，不能听信网文
林阿樹: 瞎扯
🐺🐈🐱: 知网中80、90年代专门聚焦古琴钢弦的独立学术文章较少，但这一时期琴家的随笔、访谈及乐器研究类文稿中，有不少涉及古琴钢弦的使用体验、工艺发展等内容，部分可通过知网关联文献或相关琴学著作检索到，具体如下：   1. 与张子谦相关的钢弦体验记述：虽张子谦《操缦琐记》中核心记录钢弦的内容写于1975年，但80年代不少琴学汇编类文稿会收录这段文字并补充解读。文中量化对比了钢弦与丝弦的音长，指出钢弦音量大、调弦便捷等优势，也点出金属音重等缺陷，还给出适配钢弦的弹奏技巧，是这一时期琴人认知钢弦的重要参考。 2. 戴闯相关的钢弦生产与工艺文稿 ：80 - 90年代戴闯担任上海音乐学院乐器厂厂长期间，有不少工厂技术总结、乐器改革相关文稿（部分收录于行业内刊或院校研究汇编）。内容聚焦其确立的“缠丝法A型”古琴钢弦工艺，记录了这一时期钢弦批量生产的流程、绿色纸袋包装的标准化推进，以及应对原材料波动调整配方等生产细节，是钢弦工艺工业化的重要记录。 3. 成公亮关于琴弦变革的回忆类文字：90年代成公亮撰写的琴学随笔中，提及80年代后期古琴钢弦逐步取代丝弦的行业变化。文中提到“今虞琴弦”因钢弦普及而质量下滑、最终停产的过程，还对比了钢弦在公开演奏中的优势与音色缺陷，反映出这一时期琴界对钢弦的普遍接受过程。 4. 林友仁涉及钢弦与丝弦选择的访谈纪要：80年代中期全国打谱会后，林友仁相关的访谈文稿被收录于琴学会议资料中。内容记载了他曾联合琴家提议苏州民族乐器厂提升丝弦质量，却因钢弦普及导致丝弦需求锐减遭拒的经历，侧面体现了80年代钢弦主导市场的行业现状，也隐含对钢弦普及后传统丝弦传承困境的思考。   若需检索，可在知网中搜索“古琴 钢丝尼龙弦 80年代”“今虞琴弦 停产”等关键词，搭配作者名（如成公亮、林友仁）检索相关琴学随笔、会议纪要或行业内刊文章。
🐺🐈🐱: 以下为你整理知网中多篇聚焦古琴钢弦的文章，涵盖声学特性、制作技术、音色研究等核心内容，具体如下：   1. 《钢弦、丝弦与合成纤维弦的博弈:古琴音色差异的声学解码与工艺启示》：选取钢丝弦、动物丝弦等四种典型琴弦样本，深入探讨材质对古琴声学特性的影响机制，同时指出不同材质琴弦适配不同演奏风格与曲目，为制弦工艺升级和行业品牌建设提供了量化研究依据。 2. 《古琴琴弦物理性能测量》：作者杨帆，发表于《演艺科技》2014年第9期。文中测试了市面上常见古琴钢弦的张力数据，对比钢弦与丝弦的张力分布差异，发现钢弦存在1、2弦张力偏高，3弦张力偏低的“头重脚轻”特征，为钢弦制作工艺的优化提供了数据支撑。 3. 《超“逸”之机:钢质丝弦“逸·精制”诞生记》：文章分上下两篇，上篇梳理了20世纪50 - 60年代古琴钢弦发明时缠层变革的两个技术阶段；下篇分析钢弦因张力大、传声快等特性，存在泛音列能量分散、音色单一等问题，还探讨了钢弦追求“丝韵”的可能性路径。 4. 《基于声学参数的古琴钢弦与丝弦音色对比研究》：这类聚焦声学参数的研究文章（常发表于音乐科技类期刊），会以钢弦与丝弦为研究对象，通过测试振动频率、泛音能量等参数，量化分析钢弦音量大、余韵长但金属音明显的声学特征，为演奏者选择琴弦及制弦工艺改良提供理论参考。   若需查看全文，可登录知网，输入上述文章标题或关键词“古琴钢弦”“古琴琴弦 钢弦”等进行检索获取。
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: [链接] 成公亮：漫话五十年来的琴弦
🐺🐈🐱: 你提到的“上音牌”钢弦和“乐圣”钢弦的相关工艺与性能数据标准，并非来自国家统一行业标准，而是源于品牌自身研发团队的技术积累、实测优化，部分还借鉴了乐器改革经验与通用材料技术，具体来源如下：   1. 上音牌钢弦：其六棱形缠丝工艺及泛音清晰度提升40%的标准，根源是20世纪60年代戴闯团队主导的民乐钢弦化改革。团队首创钢丝外缠蚕丝+尼龙的方案，确立“缠丝法A型”工艺，靠手工缠绕蚕丝过渡层压制金属杂音。后续该工艺优化出六棱形缠丝等形式，泛音清晰度提升40%的数值，是研发中通过与早期简易钢丝弦做频谱对比、联合张子谦等琴家实测体验，经反复调试得出的量化结果，相关标准被收录于团队编著的乐器琴弦制作工艺手册，成为品牌量产的核心品控依据。 2. 乐圣钢弦：其纳米涂层技术及滑音摩擦声降低60%的标准，一方面借鉴了乐器配件领域的纳米技术应用经验，比如碳纳米管、纳米二氧化硅等涂层材料在琴弦上减少摩擦、延长寿命的通用技术逻辑；另一方面是品牌基于上音钢弦横丝法工艺数据自主研发。滑音摩擦声降低60%的数值，是通过在苏州、扬州等斫琴工坊做对比实验，结合琴师演奏后的手感反馈，对比普通无涂层钢弦的摩擦声数据测算得出，最终形成适配自身琴弦的生产与性能标准，适配不同演奏场景。
🐺🐈🐱: 上音牌钢弦会侧重优化泛音，核心是泛音对古琴的音色、演奏表达至关重要，且钢弦的材质缺陷恰好需要通过优化泛音来弥补，具体原因如下：   1. 泛音是古琴音色与意境表达的核心：古琴泛音和散音、按音并称三大基本音色，还被誉为“天音”，是塑造空灵悠远意境的关键。像《流水》里用泛音描摹溪水潺潺的质感，《阳关三叠》中靠泛音烘托离别时的清远思绪，缺了清晰的泛音，古琴独特的艺术感染力会大幅下降。而且泛音还决定着古琴音质，泛音间频率比若成整数比，音质就和谐悦耳，它的丰富度也直接影响音色的丰满度。 2. 钢弦的固有缺陷需靠优化泛音修正：钢弦虽有音量大、余韵长的优势，但金属材质容易产生刺耳的金属杂音，强奏或空弦弹奏时尤为明显。这种杂音会干扰泛音的纯净度，让泛音变得模糊杂乱。而六棱形缠丝这类工艺能规范琴弦振动，既能压制多余的金属杂音，又能让泛音振动更规律，让泛音清晰凸显，以此贴近古琴追求的“丝韵”质感。 3. 适配现代演奏场景对泛音的需求：钢弦研发初衷之一就是适配舞台演出，解决丝弦音量小、传声弱的问题。舞台上观众多、环境可能有轻微杂音，清晰的泛音能让古琴音色层次更突出，让远处观众也能感受到旋律细节。优化泛音后的钢弦，既保留了音量优势，又靠清晰泛音提升了声音的通透感，契合现代舞台的扩音与聆听需求。
Noah: ref1里并未涉及相关指标哈哈哈哈哈
Noah: 钢弦、丝弦与合成纤维弦的博弈：古琴音色差异的声学解码与工艺启示_付晓东.pdf (2.28 MB, 下载次数: 0)

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🐺🐈🐱: 因为问的很简单
🐺🐈🐱: 关于钢弦那个可信度还是高，但后面的标准就，，随便看看吧
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: @三琴猫侠  谢谢你 ai侠
🐺🐈🐱: 要不然，我们问问千问？
🐺🐈🐱: 如果不在乎它瞎编的话，它还是挺方便的
晋阳琴人: 那就是说苏州五十年代确实制作过钢丝弦
晋阳琴人: 成先生的论述应该是可信的
🐺🐈🐱: 最近很多人出来说钢弦必死，我不明白我们钢派怎么就不得好死了
🐺🐈🐱: 他们要开历史的倒车吗？
Noah: 因为钢弦造不出来
Noah: 丝弦可以手搓还有溢价
Noah: 哈哈哈哈哈哈哈哈
🐺🐈🐱: 也就是说，一部分是出于审美，另一部分是为了制造丝弦的市场需求？
🐺🐈🐱: 古琴钢弦发展的多重动因：从丝弦危机到现代传承   一、丝弦的历史困境：传统传承断裂与使用局限   1. 丝弦的生存危机   - 工艺断代：20世纪50-60年代，苏州、杭州等传统丝弦产地相继停产，"老三泰"等老字号歇业，原料匮乏，"琴人无弦可用"成为普遍现象 - 价格飙升：80年代丝弦价格高达每副3000元（仅16克），每克价格接近黄金的4倍，普通琴人难以负担 - 质量下滑：现存丝弦张力不均、易断、音色不稳定，难以满足演奏需求   2. 丝弦的物理局限   - 张力不足：最大仅3-5公斤，难以达到现代标准音高，且音准保持时间短，需频繁调弦 - 耐久性差：使用寿命仅1-2个月，演出中易断弦，严重影响演奏连续性 - 环境敏感：温湿度变化导致严重"跑音"，需频繁调整，制约古琴普及 - 音色局限：音量小、传声弱，在大型场所或合奏中表现力不足，尤其不适合现代快节奏曲目   二、现代转型的契机：时代需求与技术突破   1. 社会变革与艺术需求   - 舞台化转向：现代演出环境要求更大音量和更稳定音色，钢弦音量提升约300%，穿透力更强，适应现代剧场 - 教育普及：古琴教学规模化需要耐用、易保养的琴弦，钢弦寿命延长5倍，保养简便，大幅降低学习门槛 - 合奏需求：与现代民族管弦乐队合作时，钢弦音色更融合，丝弦则显得单薄   2. 材料与工艺革命   - 核心技术突破：1975年前后，上海音乐学院乐器厂在竖琴弦基础上首创"钢丝+尼龙缠绕"复合结构，实现"钢骨丝韵"构想 - 工业标准化：量产稳定性好，成本降低，解决了丝弦"一弦难求"的困境，为普及奠定基础   三、钢弦的技术优势：声学与实用性能的全面提升   钢弦VS丝弦的核心性能对比：   性能指标 钢弦 丝弦 提升效果 张力强度 8kg以上 3-5kg 提升60%+ 音准稳定性 极高(月级稳定) 低(日级调整) 提升300% 使用寿命 6-12个月 1-2个月 延长5倍 音量 大(传声远) 小(近场聆听) 提升数倍 音色特性 明亮通透、穿透力强 柔和内敛、韵味绵长 适应不同场景 保养难度 低(抗温湿度变化) 高(需精心呵护) 大幅降低 制作效率 工业化量产 手工制作、产量有限 提升数十倍 [__LINK_ICON]   四、技术演进：从"金属噪音"到"钢弦丝韵"的蜕变   1. 初期探索(1950-70年代)：   - 吴景略、张子谦等琴家尝试将普通钢丝弦用于古琴，发现音量大增但金属声过重，余音过长 - 上海音乐学院戴闯团队研发"缠丝法A型"：钢丝芯外裹蚕丝过渡层再缠尼龙，首次实现"钢弦丝韵"   2. 技术突破(1975年)：   - 上海音乐学院正式推出第一代古琴专用钢弦，质地"比钢弦软，比丝弦硬"，克服金属噪音，保持音色平衡 - 确立"钢丝为芯+尼龙缠绕"的基本结构，奠定现代钢弦基础   3. 现代工艺(90年代至今)：   - 六棱形缠丝：上音牌钢弦采用特殊缠绕角度，使泛音清晰度提升40%，增强"天音"特质，更接近丝弦韵味 - 纳米涂层：乐圣钢弦表面覆盖超薄保护膜，滑音摩擦声降低60%，提升演奏舒适度，延长使用寿命 - 复合结构："丝合"等新型钢弦融合传统与现代：钢芯解决易断问题，特殊缠弦工艺重现丝弦韵味   五、学术研究视角：声学特性与演奏风格的转变   1. 声学差异的科学解析：   - 钢弦与丝弦的振动模式存在本质区别：钢弦张力大、振动快、泛音列能量分散，这既是音量大的源泉，也是音色单一的原因 - 丝弦高次谐波更丰富，音色更柔和；钢弦基频突出，音色更明亮，适合现代审美   2. 演奏技法的适应性变革：   - 钢弦表面光滑、阻力小，改变了传统"大猱"(大幅度揉弦)技法，发展出更精细的"小猱"，形成新的演奏风格 - 钢弦张力大，左手按弦更轻松，使快速曲目表现力提升，如《潇湘水云》《流水》等传统曲目焕发新彩   六、钢弦的文化意义：传统与现代的融合   1. 传承的守护者：   - 钢弦的出现使古琴在"弦断音绝"的危机中得以延续，避免了文化传承的中断，被琴家称为"救命稻草" - 大幅降低学习门槛，推动古琴从文人小众艺术走向大众普及，使"古琴热"在当代成为可能   2. 新音色美学的创立：   - 钢弦创造出"明亮刚健"的现代古琴音色，与丝弦"温润内敛"的传统音色形成互补，丰富了古琴的表现力 - 推动了古琴与现代音乐形式的融合，催生了新创作，如谭盾等作曲家专为钢弦创作的现代琴曲   结语：传统与创新的辩证统一   古琴钢弦的发展不是对传统的背叛，而是在文化传承危机下的必然选择，是传统艺术与现代科技的完美融合。从丝弦到钢弦的转变，不仅解决了"无弦可用"的生存危机，更拓展了古琴的艺术表现力，使其在当代获得新生。   注：本分析基于知网收录的《钢弦、丝弦与合成纤维弦的博弈》《古琴音色与琴弦之纵向振动》等学术论文，以及各专业古琴网站、乐器研究所资料，数据截至2024年。
晋阳琴人: 我觉得钢弦，丝弦各美其美，美美与共，才是以后的方向
🐺🐈🐱: 不得不承认，丝弦的音色优点是很明显的
🐺🐈🐱: 但它太难伺候了，成本也太高了
🐺🐈🐱: 我最近的好消息是，我的琴是可以换丝弦的。
晋阳琴人: @三琴猫侠  真不难伺候哈哈
🐺🐈🐱: 但是，第一回就要连上三次弦，这就很难受了，谁爱上谁上
🐺🐈🐱: 半年后稳定，象我这种练琴，能不调弦就不调弦的群众
🐺🐈🐱: 更受不了，。我平时如果不是跑音跑的特离谱，我都不会校音的
🐺🐈🐱: 这我能忍？
云片糕（急事语音，没反应继续打）: 用上弦神器
晋阳琴人: 这到是，上弦五六七需要多上几次，但两三次就稳定了
🐺🐈🐱: 我不练琴的主要原因就是讨厌每次就要调弦，一想到调弦，我就不想练了
晋阳琴人: 建议大家用丝弦，配个听松琴軫，又便宜又好用
🐺🐈🐱: 我现在用的是听松琴轸，，，嘻嘻，
🐺🐈🐱: 好拧
晋阳琴人: @三琴猫侠  熬过三个月，就不用怎么调弦了[呲牙]
🐺🐈🐱: 以前那种传统的，，每拧一次都是对我的考验，
🐺🐈🐱: 我有一回，手都打泡了
晋阳琴人: 我的几张琴都是听松琴軫[呲牙]
林阿樹: 丝钢不是挺好的
林阿樹: 经笥楼丝钢弦，一弹忘不了，好好好
晋阳琴人: 他们是不是有那种彩色弦？挺有意思的
林阿樹: 好像有红色的，戴氏有啥他有啥吧
晋阳琴人: 没弹过[微笑]
晋阳琴人: 抱歉，这段文字我错了，此书确实基本正调是E调定弦的，只有一个侯作吾的高山流水是F调，我下午网上查到的就是高山流水的一面谱，也是想当然了，盲人摸象。晚上回来一看原书，一共17曲，有16曲就是E调。特做纠正[微笑]
晋阳琴人:


晋阳琴人:


晋阳琴人: [链接] 龙江琴社乐湛堂藏书选录 || 《古琴曲汇编第一集》杨荫浏 侯作吾整理
小果子: 哈哈，我都没注意过这个问题
晋阳琴人: 17首曲子选哪个不好，非要选个唯一的侯作吾的高山流水，本来就是人家夏一峰前辈的谱集[呲牙]
小果子: 我也看不懂五线谱啊[流泪]
晋阳琴人:


木麒麟:

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