官方微信群 古琴讨论精选 2025/12/14

落雪听松

晋阳琴人: [链接] 【琴学解惑·续】丝弦和钢丝弦的指法是两套不同的指法吗？
晋阳琴人: 就好比一个厨子，只会做清蒸鱼，那不能说人家做红烧的，或糖醋鱼的做法就不正宗，唯有自己的做法是正宗，是传统的，这就不好了。写此文的目的，就是让大家看到， 我们古琴里，不仅有“清蒸鱼”，还可以有“红烧鱼“、“糖醋鱼”，甚至还有“煎炸鱼”，这才是完整的古琴！
晋阳琴人: @三琴猫侠  不是要弹丝弦吗？可以先看看我写的上面一篇文章[呲牙]
🐺🐈🐱: 好的
kc: @三琴猫侠  早上好[咖啡]
🐺🐈🐱: KK早上好
晋阳琴人: 请教大家一个问题，古琴能像钢琴一样视奏吗？我一直认为是不能的，到刚看了一个视频，他说能，到没清晰地说他自己能不能，说得训练，大家能吗？[微笑]
晋阳琴人:

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晋阳琴人: 想在下面跟帖，问问他本人能不能，如果能，不是他每天直播吗？当场给他一份他没有弹过的曲谱，不用太复杂，三四级的就行，看能否当场弹奏，不知道这样礼貌不礼貌？[微笑]
晋阳琴人: 大家可以吗？有的可以挑战一下[微笑]
晋阳琴人: 他说通过简单的几个月训练就能做到，不知道他现在能不能？从视频里可以看出来吗
晋阳琴人: 先看看咱们群里有老师可以吗？
云片糕（急事语音，没反应继续打）: 其实是可以的
晋阳琴人: @小花卷 你可以吗，挑战一下[微笑]
云片糕（急事语音，没反应继续打）: 按照古琴演奏法的教学逻辑是可以的
云片糕（急事语音，没反应继续打）: 前提是抛弃减字谱
晋阳琴人: @小花卷 会不会是这种情况，说传武时可以打的，但自己就是不上场
晋阳琴人: 就是说现在能不能[微笑]
晋阳琴人: 比如龚一老师做过尝试，他的书里有不用减字谱的，看着别的谱没弹过的能很熟练的弹奏吗
晋阳琴人: @小花卷 你可以吗？谢谢
云片糕（急事语音，没反应继续打）: 你这是在为难我啊[破涕为笑][破涕为笑][破涕为笑]，我都不练琴了你让我熟练就过分了吧
晋阳琴人: 真不是为难，想求证一下[微笑]
晋阳琴人: 视奏肯定是熟练呀，不熟练还叫视奏吗？比如你给一位水平不错的钢琴老师一个他没弹过的谱，人家肯定顺利的、有一定艺术性的就弹下来了，不用提前练习的
石不语: [链接] 弦起惊沧海，龙吟落西城！
晋阳琴人: 就好比钢伴老师，很多时候都是当场才能拿到谱，立马就能上台演出的
晋阳琴人: @新人 顾兄也是教古琴，你可以吗？不礼貌了，抓住一个问一个[呲牙]
石不语: 我不行[呲牙]
晋阳琴人: 其实，我觉得这个不是演奏者的水平问题，是古琴的一个特点吧，我认为龚老师，李祥霆老师也不行
石不语: 不行就不行，没啥不能承认的，这无非就是个针对性训练问题，你有针对的训练三年五年，就行
晋阳琴人: 我说现在[呲牙]
石不语: 那我不行，以后也没兴趣[发呆]
晋阳琴人: 好吧，咱们群里有可以的吗？[呲牙]
晋阳琴人: 就好比说传武说，我能打，我认认真真的学两年也能打败职业拳击手[微笑]，
清夷: 我觉得不行
清夷: 没弹过的直接视奏
清夷: 还能流畅不出错太夸张了
晋阳琴人: 我觉得是个常识，怎么作为公众人物，能信口开河呢
石不语: 我觉得训练后还是可以的
🐺🐈🐱: 如果要是这个的话首先，他的乐理还有视唱水平应该不低，
🐺🐈🐱: 所以他的乐理还有思想水平怎么样呀
晋阳琴人: 前段时间是有人卖移植曲目的课，说学了就能视奏了，怎么都这样呢
🐺🐈🐱: 不可能吧
🐺🐈🐱: 你能唱谱子了之后，你还得能直接把古琴的所有的音位马上就有概念，马上就能反应过来，该弹哪个音？该有什么效果
🐺🐈🐱: 应该对我们所有的调子的，所有的古琴的音位都非常了解才对哦
🐺🐈🐱: 谁能做得到？
林阿樹: 钢琴的音是固定的犍，古琴就太灵活了
🐺🐈🐱: 一个五线谱，你马上都能判断出来，在古琴里面是哪个调哪个调哪个调
🐺🐈🐱: 我不信
晋阳琴人: @新人 看来我这还得✍篇琴学解惑，你都十几年的琴人了，也这样认为[呲牙]
石不语: 如果你100米跑不进10秒，就认为所有人都跑不进吗
清夷: 要会唱谱，然后把所有古琴音位(散按泛)熟记于心，然后手还要练到随心所欲
石不语: 训练
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 我觉得可以视奏
石不语: 这个不难
晋阳琴人: 有人和龚老师熟悉吗？他《古琴演奏法》有不用减字谱琴曲，可见龚老师是做过这方面的努力的，不用九十级的曲子了，现在给龚老师一个三四级的曲子，龚老师能视奏吗？
晋阳琴人: @新人 是了，我不行，所以我在群里问大家行不行呢[呲牙]
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 只不过不会太好听
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 用改良五线谱 除了音高还标明弦和指法的
晋阳琴人: 如果说群里一个人也不行，那是不是有一定的代表性？
石不语: 不要着急下结论，再调查对吧，琴人那么多，厉害的更多
石不语: 咱们群里才几个人
林阿樹: 即兴[呲牙]
晋阳琴人: @新人 对，所以我再调查，再问询[呲牙]
晋阳琴人: @林阿樹 不是即兴，是视奏
清夷: 给你简谱，马上用古琴弹出
秋水: 没听过不太可能
晋阳琴人: @清夷 还不一样，给古琴谱，不是旋律
清夷: 给古琴谱有的说不定真有人可以
清夷: 没有古琴谱，就给简谱
晋阳琴人: @清夷 你给简谱，很多人都能用一两很弦弹出来得，这个我就能[微笑]
石不语: 按照我见资料的说法，吴景略先生，对于清代的谱子，是可以一遍成韵的，明代的费点劲
晋阳琴人: @清夷 好听不好听而已
清夷: 自己配指法
石不语: 那这算不算视奏？
清夷: 还能对上节奏
晋阳琴人: @新人 不算
石不语: 具体哪个资料我忘了，不然可以发出来给大家看看
晋阳琴人: 这个可以的，
清夷: 肯定不能一两个弦，散按泛合理分配
晋阳琴人: 比如说给他成公亮先生的袍修罗兰，他一篇视奏下来，不亚于原录音
晋阳琴人: @清夷 对呀，所以不能说给简谱，这就涉及到一个好听不好听[呲牙]
清夷: 给五线谱对于音乐学院的应该不难
晋阳琴人: @新人 赵家珍老师有一次弹过成先生袍修罗兰的一首曲子，看的谱，现场弹的挺好的，但我相信她在下面应该练过，不可能是上场白拿的谱
晋阳琴人: @清夷 不能简谱，也不是五线谱，就是减字谱[呲牙]
石不语: 那我只能说她糊弄观众
晋阳琴人: @新人 比如说她第一次看谱，她能不能直接弹？
石不语: 赵好几次演出都这样，演出的曲子可能她以前很熟，演出之前不熟习，结果就是丢三落四，磕磕绊绊
晋阳琴人: 她应该算古琴高手了吧，它若不能，是不是有代表性
石不语: 不知，你可以找她求证
晋阳琴人: 对呀，这不是跟明显嘛，看着谱，你都说了磕磕绊绊的
石不语: 这跟你说的视奏是两回事
晋阳琴人: 一回事
晋阳琴人: 视奏就是直接给你谱，你弹，作为高手，你得弹的比原作都好[呲牙]
石不语: [发呆]你说的视奏，不得是一个完全陌生的减字谱吗？
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 那不可能
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 朗朗都做不到
晋阳琴人: @新人 唉，熟悉的人谱都不行，陌生的能行？
石不语: 所以我的意思已经很明确了
晋阳琴人: @0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 比如你给朗朗一个五级左右中等钢琴曲，朗朗不能直接弹？
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 比原作好不可能
拥雪: 这定义，钢琴也不行啊
晋阳琴人: @0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 当时这是夸张一点[呲牙]
晋阳琴人: 最起码熟练
晋阳琴人: 一般人看不出问题来，这样表述可以吗[呲牙]
清萍饮月客: 我感觉视奏没啥意义，古往今来但是演奏好的曲子，演奏者都得练习很多遍的，我认为这个命题就是没意义的，不懂音乐的可以研究一下！
晋阳琴人: @0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 对呀，这是钢琴的基本功呀
拥雪: 那能行 钢琴古琴都行
此粗平安: 我觉得这个问题从各个角度来说都是个假问题啊
晋阳琴人: @， 你能不能行[呲牙]
此粗平安: 比如说，问这个问题没有设定条件
此粗平安: 也没有设定标准
清萍饮月客: @JSBach 对，毫无意义，教授啊，权威
晋阳琴人: @， 不是说一般人看不出来，是的节奏，音准不能弹错，
清萍饮月客: 咱们不要说人，就说事儿啊
清萍饮月客: 我差点犯错误@晋阳琴人 
清萍饮月客: [捂脸][捂脸]
此粗平安: 是任何一个不同难度的曲子，还是某些简单的旋律性曲子，还是中高难度的传统古琴曲的简谱或者五线谱形式
此粗平安: 再就是，到一个什么程度算是“能视奏”
此粗平安: 还有一个问题是“视奏”的意义是什么
晋阳琴人: 比如说一个五六级的钢琴琴童，普通人，练的特熟的一个五级曲子，让中央音乐学院的钢琴教授视奏也录一个，看看谁的号，这才是视奏
晋阳琴人: 好吧，又走到另一个道上了[捂脸]@JSBach 
晋阳琴人: 看来我写此文的意义还是很大的，学琴十来年的老师们，都这样认为，[呲牙]
此粗平安: 我是觉得没必要在这种事情上浪费时间
此粗平安: 为什么要去讨论一个没有价值的问题呢
此粗平安: 所有的西方古典音乐形式，能给你看到的表演，没有一个是视奏的
清萍饮月客: @JSBach 对啊，这个就是没用的问题
晋阳琴人: @JSBach 很多人觉得古琴能视奏呀，包括学琴十来年的古琴老师，这不是一个很需要值得深思的问题吗
此粗平安: 不是面前摆个乐谱，就是视奏
晋阳琴人: @JSBach 唉，没说能视奏就好，这是两个问题[捂脸]
晋阳琴人: 又跑偏了[呲牙]
此粗平安: 能表演的曲子都不知道弹的有多熟了
此粗平安: 肯定跑偏啊
清萍饮月客: 那要看十年里他干啥了，如果做了十年琴，谈啥啊[捂脸][捂脸]
此粗平安: 因为你这个问题我根本就不想讨论啊
此粗平安: a nothing question
此粗平安: 行吧，按你的讨论
此粗平安: 能试奏又能咋地，不能又能咋地
晋阳琴人: 我问是古琴能不能像钢琴一样视奏，没说视奏就是好的[捂脸]
清萍饮月客: [呲牙][呲牙][呲牙]
此粗平安: 证明了那人是在装逼又能咋地
清萍饮月客: 你很直接啊
清萍饮月客: 现在就是这环境
此粗平安: 古琴可以视奏，但不能像钢琴那么试奏，关键是，古琴就不能像钢琴一样弹奏
石不语: 能装一装也是有一长处的～至少人家是刻苦训练下来的
此粗平安: 钢琴，你看到一堆fff ppp，一堆两排的和弦进行里的节奏分布对应情况，如果手上有基本记忆的话，直接就条件反射
晋阳琴人: 好吧，不说了，咱们古琴呀，任重而道远[呲牙]
此粗平安: 古琴，你也能条件反射，但是遵循的是另一套思路
此粗平安: 继续说啊
此粗平安: 聊天嘛
此粗平安: 也不耽误振兴古琴
此粗平安: 哈哈哈
此粗平安: 不是，雷老师
晋阳琴人: 这个说的对
此粗平安: 您是想讨论个啥问题，就是说杨老师聊这个是装逼是吗
此粗平安: 那有啥好聊的，杨老师一贯喜欢装逼
晋阳琴人: 一直说的是五六级的曲子，能不能顺利视奏，人家钢琴能呀，但没说古琴因此就低级了[捂脸]
此粗平安: 从钢琴的角度看古琴确实低级
清萍饮月客: @晋阳琴人 不是古琴差的远，是人口素质差的远。某种艺术他有一个客观环境要求
此粗平安: 这个没问题
此粗平安: 但是文化自信是啥
晋阳琴人: @JSBach 问题是顾老师弹了十多年的琴了，他也这样认为雅[呲牙]
此粗平安: 就是咱从古琴的角度看
晋阳琴人: @JSBach 不是低级与否，这是两个概念[捂脸]
此粗平安: 钢琴还低级呢
晋阳琴人: 我不认为古琴不能视奏就不高级，两个问题[呲牙]
此粗平安: 顾老师没毛病
此粗平安: 顾老师是一代完人
石不语: 我说视奏经训练可以，没说雅不雅的，这是你的误会哈
晋阳琴人: [捂脸]
石不语: 没有雅俗的问题
此粗平安: 哈哈哈哈
石不语: [破涕为笑][破涕为笑]别别别，天雷滚滚了
晋阳琴人: 看不出来，我打错字了呀[呲牙]
石不语: 那就不是我的问题了
晋阳琴人: @JSBach 问题是顾老师弹了十多年的琴了，他也这样认为雅（呀）[呲牙]
石不语: 为啥要否认纯技巧呢，我觉得这没啥
此粗平安: 训练下试奏，我觉得也挺好
石不语: 姑且认为你所谓视奏是纯技巧的巅峰，我们做不到，不表示别人做不到，现在大家做不到，不表示以后做不到
岁晗: 哈哈哈哈哈 是了
晋阳琴人: 不是一回事，我今晚问的是目前古琴能不能视奏，[捂脸]
晋阳琴人: 群里谁能？
此粗平安: 我不能，但是我见过有人partly能的
晋阳琴人: 没说咱们古琴不能视奏，就低级[呲牙]
此粗平安: 至少能弹大半页谱纸
此粗平安: 多年前一个声名狼藉但是弹琴挺好的男的
拥雪: 我不能 但是我觉得肯定有人能
晋阳琴人: 古琴谱？
此粗平安: 考级曲集上李祥霆版本的欸乃
晋阳琴人: 咱们先统计一下咱们群有没有，咱们群有很多人都教古琴呀，不能说全是初学者吧
此粗平安: 旁边有个翻谱的
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 只有我是初学者
此粗平安: 一个曲子弹完，速度稍微慢点儿
此粗平安: 中间卡了两三次
晋阳琴人: @JSBach 我说我没弹过流水，梅花三弄，你信吗？
此粗平安: 那个人我很了解
此粗平安: 钢琴职业演奏者，古琴刚学了两三个月
晋阳琴人: 这个没代表性
晋阳琴人: 唉乃不算[捂脸]
此粗平安: 你就是想得到你要的答案
此粗平安: 我举例你这里又不算
晋阳琴人: 唉乃怎么算呀哈哈
清夷: 直接减字谱的话，确实还是有点难，我觉得
此粗平安: 那行吧
晋阳琴人: 我和别人说的，我没弹过梅花，然后我说第一次见这谱，这算吗哈
此粗平安: 我认输投降
此粗平安: 并且服了
晋阳琴人: 不是，咱们群里应该有古琴高手吧，这样也可以求证呀[呲牙]
拥雪: 你在节奏这个问题上卡住了 实行了双标 所以这个问题没有答案
晋阳琴人: @， 不是，肯定你视奏的有一定的水平呀，大差不差
拥雪: 给纯减字谱，但是像钢琴一样卡节奏，那肯定不行
晋阳琴人: 比如说你给音乐学院的钢琴教授一个五六级的小曲子，人家肯定没问题，大差不差，梦很有艺术性弹下来
岁晗: 一边“视”一边“奏”的
岁晗: [链接]
晋阳琴人: 钢伴老师，一些就是现场拿到谱的呀，直接舞台上见，
石不语: 雷老师你这个问题和评判标准很飘忽啊
拥雪: 钢伴跟视奏不一回事 可以理解为那个是照一个公式弹的
石不语: 还是相信自己，我即是世界
拥雪: 人家那个是带节奏的谱 所以我讲在节奏上双标了 这个问题无解了
晋阳琴人: 说弹的比原作好，是夸张了[捂脸]，但顺利的、节奏基本准确、有一定艺术性，这是人家钢琴的视奏@新人 
拥雪: 所以讲要给节奏谱 不能纯减字谱的
石不语: 什么叫节奏基本准确
石不语: 对于古琴来说
拥雪: 纯减就不能讲节奏
石不语: 艺术性又怎么评价
拥雪: 卡这个就卡死了
晋阳琴人: @， 不是就是给通用的古琴谱
晋阳琴人: 好吧，你这样说那就没得说了[呲牙]@新人 
晋阳琴人: 大家都这样认为了，看来我写这个主题，还是有意义的[合十]，我知道今晚的答案了[捂脸]
此粗平安: 减字谱没有节奏，还原成乐曲依赖打谱者从资深音乐素养和他对曲谱的整体性理解的角度去安排，从钢琴试奏的角度看，减字谱要素不完备
此粗平安: 所以不能按钢琴试奏的标准来衡量古琴减字谱试奏
此粗平安: 如果真的要衡量古琴减字谱的试奏的话
此粗平安: 需要建立自己的标准
此粗平安: 比如在第一次拿到谱子不知道下面发生了什么的情况下如果快速应变，使得谱子如何流畅的运行下去
晋阳琴人: 是了，所以说按照钢琴视奏的概念，咱们古琴不能这样视奏呀，因为咱们是指法谱[捂脸]，不是优劣问题，是咱们训练方法问题
此粗平安: 这会成为一种以玄克玄，沟通天人的方式
此粗平安: 非常富有诗意
石不语: 没有训练这个的必要性
晋阳琴人: 古琴🈶古琴的特色，我从不认为古琴不能视奏是咱们的问题，
晋阳琴人: 对，没有要说这样训练
石不语: 改天音乐学院古琴专业考试要求视奏，那我觉得还是可以训练出来的
晋阳琴人: 说的现在，没说以后[呲牙]
晋阳琴人: 好的，不说了，又回去了[捂脸]
晋阳琴人: 我继续写琴学解惑吧，文字与大家探讨[合十][合十][呲牙]
石不语: 把你写的东西让大家看看呗，讨论讨论，聊天嘛
此粗平安: 我不太懂钢琴，大概了解一点，钢琴的试奏的意义是，考验和检验左右手的一些手指分配和快速读谱并对齐复调节奏型什么的，就是平常练的，给你一个新题，你快速解
此粗平安: 小提琴也类似
拥雪: [呲牙][强][强][强] 我也觉得
此粗平安: 这个曲子你没见过，你怎么对快速对双音，长句子你怎么分配弓
此粗平安: 视奏练习是有实用含义的
石不语: 我也不懂，以上纯瞎说，不负责任滴～～[得意]
此粗平安: 古琴试奏，你要从中获得什么
晋阳琴人: 嗯，所以刚才统计一下，群里有弹了十年的琴人，也有古琴老师，刚才怎么问了半天，我觉得应该有代表性的
此粗平安: 一声老师牛逼的称赞吗
此粗平安: 哦，还有就是组团
晋阳琴人: 一会杨致坚直播，我问问她去，国家一级演奏员，故宫专家，应该有代表吧
石不语: 取样太窄，没有代表性
此粗平安: 人家看谱子要知道在啥地方自己进，别的乐器啥时候在你停顿的缝隙里搞事情
晋阳琴人: 古琴一级演奏员，故宫专家也不会，还没代表行？谁有代表性？[呲牙]
此粗平安: 古琴你参与乐队也要看谱子
石不语: 参与咱们胡说八道的才几个人
此粗平安: 不过这不是视奏
石不语: 还要学统计学，我脑壳儿疼
晋阳琴人: 如果龚老师也视奏不了，有没有代表性？[捂脸]@新人 
石不语: 你问问龚老师先
晋阳琴人: 你不能说没代表行吧，泰山北斗级别了[呲牙]
晋阳琴人: 大家🈶渠道了吗？[捂脸]
晋阳琴人: 先问问国家一级演奏员，故宫专家去[呲牙]
晋阳琴人: @新人 张峰有没有代表行？出过专辑[捂脸]
晋阳琴人: 她直播，我问问去
石不语: 你问问他呀，我也不认识张峰[破涕为笑]
石不语: 继续调查
晋阳琴人: 哈哈[捂脸]
石不语: 我觉得这个研究没必要哈，不过我可以跟你分享一下我如果要弄明白这个问题，要做多少功课（粗略的）:首先调查琴人的学琴分布情况，比如，学了三年的，五年的，十年的，二十年的等若干组，然后得考察同一组他们的练习时长（或者其他标准）相当，再做随机取样，再用一套标准去调查一下～
🐺🐈🐱: [链接]
🐺🐈🐱: 你这个问题不友好哈，我这两天指甲断了
🐺🐈🐱: 我是依法休息
石不语: 那如果弹琴10～20年那组随机采样到我了，我就是不行那一卦的[得意]
拥雪: 讨论了半天 给的钢琴谱和古琴谱不一个标准 但是要求同样的演奏标准 这个都没办法做比较的 除非说钢琴谱只有音高没有时值 才能比较
拥雪: 这个意义上来对比 还是同一个答案
晋阳琴人: 好吧，都跑题了，不说了，先下了[捂脸]
拥雪: 只有音高无时值 我只能说是限定主题即兴创作 没办法说是视奏 不管是钢琴还是古琴 [破涕为笑]
拥雪: 明白了 确实是跑偏了 你是想说 传统古琴谱和钢琴谱不一样 那确实是不一样的 缺个时值呢[捂脸]
林阿樹: [链接]