官方微信群 古琴讨论精选 2026/05/05

落雪听松

北瓜🎃:

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北瓜🎃: 这酒狂虽然带歌词，但感觉不是那个味儿啊
༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻: 喝的是威士忌
古琴: [链接] 正本清源：朱载堉《樂律全書》以均成調（總結）樂理教材以西釋中必误人
古琴: 可以码一下备查
古琴: 这是个资料包。
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 哈哈哈
北瓜🎃: 他不是挺有名气挺厉害的么？难道对这个曲子的理解就这？连磨剪子戗菜刀的叫卖都不如。有现成的公认的版本，他怎么好意思瞎整成这种四不像的？
古琴: 泰西人嘛，在那个年代弹琴能这样还算不错的啦
北瓜🎃: 如果酒狂是他认为的这种。我觉得别说流传成百上千年。恐怕3年都传不下去。 小时候去吃婚礼的宴席，传菜的一边端着菜一边喊菜名喊吉祥话儿，就是这种唱法。
北瓜🎃: 这个应该给他们看看[破涕为笑]。对冲一下他弹的这个视频。
古琴: 要宽容
古琴: 唐老师是最早打谱完整本神奇秘谱的，他在大洋彼岸研究汉学，创办个人网站，现如今还影响着当代的学者
古琴: 虽然不能用多高超的音乐价值来衡量他的整本神奇秘谱，但是作为资料，他是最早完成了这一任务。
北瓜🎃: 他这种搞法在国外传播，到底是抹黑还是宣扬，还得另说。就好像我把贝多芬莫扎特用磨剪子戗菜刀唱出来来宣传一样。 我觉着艺术，美之类东西。如果看不惯，觉得不好，不美，欣赏不了。必须批，必须骂，必须抵制。千万不能做和事佬，听之任之，觉得存在即合理。 因为，美是定义出来的。如果不去批评抵制，一旦他们占据了话语权，美就会被他们重新定义。到时候你自己就成了丑的错的。
古琴: 我觉得能弹得和现有的不一样，已经很有勇气了。现在最不缺的就是同一张脸。
阿持: 何必这么严苛？
古琴: 当然是宣扬。唐公的音乐理论研究以及音乐实证工作成果是不言而喻的。
阿持: 现在常见酒狂的版本不也是姚炳炎先生上世纪打谱打出来的吗？
北瓜🎃: 我没资格严苛。只有权威才有资格严苛。 我只是纯外行自己评价。
北瓜🎃: 但是通行的版本是大多数人认可的。
北瓜🎃: 就像前面所说。美是被定义出来的。他这种如果不拍的话，如果流传开来，会重新定义什么是美，什么是酒狂。 比如：他这个在国外流传了，那国外的酒狂就会被定义成他这种。 所以古人说对蛮夷不弹琴是有一定道理的： 1.他们不懂。2.他们不尊重。3.他们会转头说那是他们自己的
古琴: 在开第四次全国大普会，有一个琴人曾经问唐先生，像唐先生这样用西方音乐的视角来研究中国琴乐，这是好事还是坏事？唐先生当时说「这看起来像是另一种仓颉解字」原话我忘了，可能类似，总之一句话就化解了尴尬，不得不让人佩服他的汉学造诣
阿持: 查了一下
北瓜🎃: 他其他的成果可能确实厉害。但单说这个曲子。我还是上面的看法。
古琴: 这不是打谱
阿持: 好像这版是林晨老师根据明代琴谱《风宣玄品》打的谱
古琴: 不是的，是士璋用四拍子打谱以及填词的
云片糕（急事语音，没反应继续打）: 我觉得其实蛮好的
北瓜🎃: 这节奏唱法完全是他们的
古琴: 我觉得士璋能弹的不一样，这一点很可贵。我不喜欢全是大韩民国整容那样的同一张脸。
北瓜🎃: 可以不一样，但要在基本规律上自己发挥。
古琴: 要是说唱法，现在我们的唱词其实也是，听裴金宝老师讲座，裴老师那种传统的古法唱式还是比较难入门的
云片糕（急事语音，没反应继续打）: 现在大家也没多少人弹姚先生的打谱版呀 [皱眉][皱眉]已经和通行本不是一回事了
古琴: 酒狂难道只允许三拍子么？
古琴: 三拍子不也是类似西式蹦擦擦那种的节奏么[呲牙]
北瓜🎃: 可能最初创作不是三拍子。但经过现在公认的就相当于确定了。
乙哲: 对啊
古琴: 这可不行。三拍子是西式节奏，不是中式节奏，差评。古琴不允许创新。
阿持:


阿持: 确实，打自神奇秘谱
北瓜🎃: 不让瞎弹，就是不让创新么？那明天我整个磨剪子戗菜刀版本的贝多芬给他们听
云片糕（急事语音，没反应继续打）: 我不支持 应该严格按照打谱者的原意进行传承，现在流行的都不传统
古琴: 姚丙炎的酒狂，能很快速的火遍大江南北就在于他创新型的运用了三拍子的节奏，确实能摩登一时。从这一点来看，士璋的四拍子酒狂远没有丙炎惊艳，但是士璋能弹出他自己的酒狂，这一点也很不易，古琴世界要的就是百花齐放百家争鸣。
古琴: 而且士璋的酒狂，其实也蛮好玩儿的，听起来蛮乐呵呵的
阿持: 确实
北瓜🎃: 百花齐放创新争鸣。首先得在原有规律上。要创个印象派的新，至少得是印象派。。。
北瓜🎃: 创新蒸馒头，得至少是馒头。明天我烤出来一团面，说这是创新的馒头
阿持: 多听、多看、多感受。
古琴: 士璋的酒狂，其实不差
阿持: 包容、学习、看优点
古琴: 是受到认可的，不能用糟粕音乐来比吧
北瓜🎃: 还是那句话。美是被定义的。如果多听这种，你自然会觉得还不错，进而到感觉挺好。 我肯定不会多听这种。
阿持: 唐世章先生的酒狂，无非是填了个英文的词，其他的还是没什么问题的
北瓜🎃: 就好像你看造假的文物看多了。你会觉得真文物看起来很假
古琴: 美能怎么定义？是不是要有个ISO9001标准来定义？
阿持: 你是觉得他没有尊重原谱，还是说因为他打出来的结果和姚炳炎先生的差距蛮大？还是因为他填了个英文的词？@北瓜🎃 
阿持: 貌似您一直说酒狂有一个通行的版本，他没有按照这个版本就是不对的
古琴: 最朴素的评价标准就是唐士璋的这个酒狂视频有300个赞，这个就是认可
古琴: 难不成这300个赞都是士璋买来的吗？[呲牙]
北瓜🎃: 这就是为什么要批的原因。没有严格标准。如果你不批，他的会侵占标准
北瓜🎃: 我不是因为歌词。我是因为他弹唱的节奏
古琴: 换个歌唱家来唱不就行了
北瓜🎃: 前面说了。如果你觉得不正常的你不去批。觉得存在即合理。他迟早会侵占更多。然后他就定义了什么是好。
古琴: 唐士璋又不是专门搞演奏和搞歌唱的
古琴: 我觉得很好啊，干嘛要批
此粗平安: 那就是他觉得不好呗
古琴: 就像你自己家里房子住的蛮好的，是不是一定要拆掉呢
阿持: 酒狂节奏的标准是啥？
北瓜🎃: 就算我现在随便唱一段儿，全世界也会找出来几个觉得好听的人的
阿持: 我还是没太看懂你对他的批判是基于什么？因为他这个四拍子的节奏？
古琴: 说了半天是说唐士璋唱的不好听啊原来
阿持: 唐先生，我记得好像是把神奇秘谱全本全打谱了一遍吧？
此粗平安: 各是其所是没啥问题
阿持: 我记得有些还不错
阿持: 好像还录了个专辑
北瓜🎃: 说了这么多。感情你还没明白我要说啥。[擦汗]
阿持: 因为我觉得说的有点牵强，怎么能上升到这个高度
古琴: 直接说唐士璋唱歌唱得不行，中气不足，有气无力不就行了
北瓜🎃: 咱有一说一。不能要批他这个，却说他另外的东西
乙哲: 我觉得蛮好的
古琴: 这个其实不是什么大问题，唐士璋酒狂的打谱架构没问题
乙哲: 中国讲板眼
北瓜🎃: 我指的这一个。没说架构。可能他另一个曲子打谱100分也说不定
乙哲: 西方人觉得我们不可理喻[晕]
古琴: 除此之外唐士璋的一些其他的打谱，就没那么好听了，只能说士璋作为一个研究者，提供了神奇秘谱的琴乐复原（这一点应该用的是复原一词）
北瓜🎃: 中国人还讲声讲韵
阿持: 我早年听姚丙炎先生演奏的《酒狂》，他是作6/8拍子处理的，当时觉得很新鲜，也颇悦耳，以后自己弹，也是用姚先生打谱的节奏，美则美矣，但总觉得节奏过于规整，循规蹈矩，与”酒狂”之意，尚有可拓展之空间。只是先入为王，难以摆脱其影响。幼年曾见先师顾梅羹先生所打之《酒狂》，系用二拍子弹奏，掐起处则以附点音符处理。2000年在阿姆斯特丹与美国唐世璋同台演出，听他弹的《流觞》也是以二拍子处理，觉得这样弹与中国传统的节奏习惯可能更为台拍些。
阿持: 这是丁承运老师讲座的记录
古琴: 唐士璋在大洋彼岸能够搞出这么多玩意儿已经不错了
阿持: 古琴打谱最大的魅力不就是和而不同[破涕为笑]
阿持: 怎么能上升到这种程度？[捂脸]
古琴: 现在的大多数琴人呢，我见过很多都是庸碌无为，不看书，也不去探索，天天完成任务教音乐，上完小班上一对一课 然后老年大学上大课，享受着月薪超过2w的高收入
古琴: 我们更应该学习的是唐公的探索精神
北瓜🎃: 这是另外一个问题
北瓜🎃: 要么咱们比赛谁蒸的馒头好吃吧？ 我往里面加点牛肉馅，用油煎一下，肯定赢。
古琴: 能真正在历史上留下名的，时代的先锋，我相信再过100年士璋仍然会为人津津乐道
阿持:

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阿持: 还别说，我还真没听过顾梅羹先生打谱的酒狂，现在听也是别有风味啊
阿持: 应该是出自琴学备要吧
林阿樹: 老南风吗？
阿持: 不晓得
清蓮: 我记得我曾听过上世纪五十年代几位老琴家琴箫阮等等合奏的《酒狂》，当时脑海里浮现的就是《韩熙载夜宴图》的画面，好热闹喜庆[呲牙]，但现在找不到了
清蓮: 《酒狂》我个人觉得弹什么节奏依情景不同略有不同也挺好听的，散板的就象是喝醉了走路打踉跄，高一脚低一脚的。[调皮]
惜花人: 是的 宋大年 丁纪园老师 就是弹这个版本
惜花人: 丁𠄘运老师就弹流觞 感觉是酒狂的姐妹篇
惜花人: 有大醉 有微醉
清蓮: 对啊对啊，情景合适当下心情，悦耳的都好听