官方微信群 古琴讨论精选 2026/05/21

落雪听松

古琴: [链接] 关于提交《兰田馆琴谱》打谱会乐谱、心得及录音的通知
晋阳琴人:


晋阳琴人: 请教大家一个问题，这里这几句是什么意思呢？仲吕均不就是三弦为宫吗？此处怎么又写仲吕均侧弄呢
晋阳琴人: 有朋友知道成先生的意思吗
晋阳琴人: 上面蕤宾调紧五弦好理解，下面的文字作何解呢？
晋阳琴人: “五弦为宫”好理解，“并仲吕均侧弄三弦为宫弹”这句怎么理解呢？
晋阳琴人: 这个曲子也没变调，都是紧蕤宾调一曲到底的
朴居主人: 会不会是转调的意思
海波: 有变调，所以他说仲吕均侧弄
海波: 因为现在紧五弦是正弄
海波: 兼有仲吕均的片段，所以就变成仲吕均是侧弄了
晋阳琴人: 第一曲《地》有变调，在变调的地方有调号表示了，这个《水》没有呀
朴居主人:


朴居主人:


海波:


海波: @晋阳琴人 第五段是F调
晋阳琴人: 这是《地》呀
海波: 我发的是水
晋阳琴人: 没写变调呀
晋阳琴人: 并且简谱也还是蕤宾调呀
海波: 曲子变调了
晋阳琴人: 7176 6 6 —
海波: 调性已经转换了
晋阳琴人: 如果正调就是3432 2 2-
朴居主人: 是不是变调了，但是记谱还是用原调
晋阳琴人: 为何不写变调号呢
海波: 就一小段，可写可不写，具体成老师怎么想的就不知道了
晋阳琴人: 《地》写了呀，都是套曲，其记谱风格应该一样呀
晋阳琴人: 地的调号下方写的很清楚，不知道水为何这样，有琴友知道成先生的意思吗
晋阳琴人: 成先生此处就三行都标注变调了，水整整一段不会不标注呀
清风随影: 个人蠢见哈：如果只看减字谱，这个问题是不是没有了[捂脸]
晋阳琴人: 是了，其实不影响弹奏，水这个曲子就是紧五弦，但想知道成先生标注这一句的想法，唉，我曾多次电话请教过先生，还有有很多不清楚的地方[大哭]
水晶: “弄”是什么意思呀？
水晶: 正弄？侧弄？[发呆][发呆][捂脸]
水晶: 我只懂 三弄
水晶: 三叠[偷笑]
林阿樹: 三搞
水晶: 三进宫[坏笑][坏笑][坏笑]
清风随影: 我說個事哈，感覺和晉陽琴人那個差不多吧。就是原來我帶的那人，說喜歡秋風詞。
清风随影: 後面不是不學了嘛，前段時間她在一個群裡說到琴這個事。我就問她：不是喜歡秋風詞嗎？彈呀。她說會彈了。我就讓她發上來聽一聽。結果她是這麼說的：秋風詞是C調的，要調弦，這個對她還是個考驗。
清风随影: 你們聽說彈秋風詞要從F調調到C調嗎？這個C調只是在簡譜上標出來，我們不還是按正調來彈嗎？借正調不是嗎？
水晶: [调皮]隔行如隔山
清风随影: 當時把我搞懵了，難不成我彈的秋風詞是錯的！！！！
清风随影: 現在的譜子是加上簡譜的，確實標有1＝啥啥ABCD……。
清风随影: 反正我是无语了
kc: 中西調式 加上不同流派的说法 若沒全弄清楚 混亂是必然
kc: 古人有錯的
晋阳琴人: 是了，古人也是说法颇多，但成先生才去世几年，我们如果还弄不清他的想法，那就太可惜了，期待大家像昨天一样，集思广益，把这个谜底解开[合十]
清风随影: 我是“声”看减字谱，“旋律”看简谱[捂脸]
清风随影: 别的不管了
清风随影: 今天我抄谱子（减字谱），感觉头都不够用了[破涕为笑]
kc: 可惜 ？ 幾千年下耒 多少老東西不見了 多少新東西出耒然後又不見了
清风随影:


清风随影:


清风随影:


清风随影: 那個“五度蠲之”不理解[尴尬]
清风随影: 想到一個地方，找到答案了
清风随影: 五度蠲也，連彈二弦如一聲，分五次作之。凡“抹、拘、抹、拘、抹”五聲也，前三聲宜停頓，後二聲宜急連，原注所謂“選緩後急”也[偷笑]
水晶: [强][强][强]有文化
清风随影: 書上的
卉新: [强][强][强]有文化
清风随影: 只是把書上的字打上來而以呀[捂脸]
晋阳琴人: 管先生打谱幽兰的五度蠲此处有变化，就是同一弦，连续抹勾五次[微笑]
清风随影: 喔
清风随影: 不是二弦
晋阳琴人: 成先生是大家，他的见解丢了可惜，大家有认识成红雨的吗？帮着问问这个问题[微笑]
晋阳琴人: 吴文光先生此处五度蠲是两弦
清风随影: 現在我就是看看，不彈[捂脸]
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ:


bolomido: 你可以到她视频号里留言私信
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ:


晋阳琴人: 是个思路，也不知道哪个地方错了[微笑]
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 说不定他自己都没注意这些
晋阳琴人:


晋阳琴人: 这个就没写其他
晋阳琴人:


晋阳琴人: 从这个“并”字看像转调，但谱里没体现
晋阳琴人:


晋阳琴人: 这个也转调了，没“并”，但是有顿号，谱上也有转调的内容
晋阳琴人: 弄不清了，可能是成先生原计划此曲转调来，随手记录了一下，后来不计划转调了，所以这句话忘删了？应该不会呀，这也不是遗稿，看上面文字，成先生多次改动过呀
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 反正水里头有调性转换
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: https://www.bilibili.com/video/B ... e37c73a96dc&p=4
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 十分半：通过调性的转换到另外一个境界
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 秋籁居琴课第十课里头讲了几段关于这个调性的
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ:


晋阳琴人: 有没有这个可能，中间某一段变调了，变成了三弦为宫的仲吕均？因为这是从蕤宾调变得，所以称为仲吕均侧弄？但如果这样，谱面错的更多了
海波: 曲子本身就是转调，只是谱子有没有按首调标出来而已，有的时候简谱的记谱者也像五线谱一样没有按首调转换出来，这个怎么想的除非本人亲自解释了
海波: 本来就是这个意思呀，第五段就是仲吕均F调的
海波: 他谱面都呈现得很清晰了，曲子本身没有疑义
海波: 我之前也说了因为现在紧五弦是正弄，所以F调的就称侧弄了
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 不懂 帮顶
海波: 可能这里太简单了，水本身这个曲子也比较短比较简单，所以他没有专门记出来，其他几个比较复杂的曲子他可能专门记出来体现他的思路，可能他认为水不用专门体现，一看一听都知道
海波: 这边变音比较多，他可能专门标出来首调呈现他的宫调观念，水可能太简单太清晰了他就没标
晋阳琴人: 对，这个说法是对的，如果仲吕均借蕤宾调的调式，那确实是仲吕均侧弄，三弦为宫。但曲谱的问题成先生多次改动过，怎么没发现这个问题呢
晋阳琴人: 按成先生这组套曲的记录记谱习惯，这个谱面是没有呈现的
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 我猜是不是对应他说的：有变化的只有几个乐句，并不是明确地转换到另一个新的调里去了
晋阳琴人: 太简单不标，这个说法牵强一些，毕竟是正规出版物呀
晋阳琴人: 对，这个有争议，有不同的观点，成先生说过
海波: 不能叫有问题吧，没有规定简谱必须按首调记录，太多简谱都没按调性记，要自己分析调性
海波: 像秋风词，本来就是C调的，现在都按F调记的
海波: 仙翁操也一样，也是按F调记录的，还有一句723
海波: 民间音乐感觉更多这种情况
海波: 我记错了，大部分没问题，还是按C调记的
晋阳琴人: 但组曲的记谱风格有一个统一要求呀，不能前面这样记，后面那样记吧，
晋阳琴人:


晋阳琴人:


晋阳琴人: 这几句翻译成仲“仲吕均侧弄三弦为宫”的记法时这样的，1多次出现，这样更顺一些，确实像变调，
晋阳琴人: 假如要让记录的更规范一些的话，可能有两种方案：一种按转调改，把谱面变调的地方标出来，简谱也变为转调后的首调记法记录；第二种没有转调，直接删掉“五弦为宫并仲吕均侧弄三弦为宫”这一句话，这两种逗符合成先生上面提到的理论，是两种观点，是这个意思吗
古琴: 我奶奶在看电视
古琴: 那个电视剧感觉穷到一定火候了[撇嘴][撇嘴]弄几部配乐都没的
古琴: 把那个现成的那个《小草》来回的放
古琴: 听着都快被洗脑了
古琴: 电视剧也弄点好点的配乐啊 剧片可以烂 但一定要弄点好音乐 要不然吸引谁[皱眉]
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ:

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龚一+-+小草.mp3
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 这首么
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 感觉记谱法就是个屎山
清风随影: 我能說是用簡譜翻譯減字譜造成的不[捂脸]
云片糕（急事语音，没反应继续打）: 记谱法就是一个萝卜一个坑的事情
晋阳琴人: 谢谢大家的意见，这个问题我明白了，看来还得集思广益[合十][玫瑰]
古琴: 对对对，就这个
古琴: 现在一听这个曲调就恶心
古琴: 洗脑魔音
🐺🐈🐱: 唉，我最近不想练琴，一点也不想
🐺🐈🐱: [皱眉]我废了
古琴: 俺也是
🐺🐈🐱: 你和我不一样，你等于金丹了，我还在练气
🐺🐈🐱: 我不是不喜欢了，我就是懒得把琴布揭开
云片糕（急事语音，没反应继续打）: @三琴猫侠  弹这个
🐺🐈🐱: 啥都不想弹
kc: 負心人
云片糕（急事语音，没反应继续打）: 在发
云片糕（急事语音，没反应继续打）: 应该是渣x
🐺🐈🐱: 楞个可以这么说我啊