原来就是这样一巴掌抹过去啊

飘渺云深 · 发表于 2012-3-24 16:56:36

本帖最後由飘渺云深於 2012-3-24 16:59 編輯

自学大流水，照着灰皮的古琴曲集上管平湖的演奏谱。前面一切皆好，旋律很熟，以前会弹小流水，所以似乎势如破竹的样子。心中小有得色。但是到了连续滚拂的开始处，出现一个连续的剔七六五四三二弦接连续勾一二三四五六七弦，主要是那个连续剔，2b27b765，按音位从无名指七弦十徽进到六弦九四进五弦九徽换中指四弦八半进三弦七九进二弦七六，然后是一二三弦在七徽的连勾到四徽应合。就这个指法，真给难住了。听管先生的录音，似乎过得很轻松，音也很清晰，许健先生就这么记的，说明当时管先生当年就是这么弹的。可是没有录像，真不知道大师是怎么把它弹出来的。于是我就上网找现在的琴家弹的视频看，不看不知道，一看才知道，根本就找不到按这谱处理的技法。多数都给改了，就是张开巴掌一把呼过去，感觉洪水就来了，根本不需要细节和颗粒感，可以看做是左手指法的创新吧？呵呵，可以简写为“巴”或者“手”，代表整只手一起上全覆盖的指法。这样处理可以看做是创新吧，可是我自己不喜欢，还是希望能按照管先生的指法和味道弹出来，所以想在这里求教：哪位琴友知道如何按原谱处理，烦请指教一下呗。如有视频，站内短信通知我。先谢了！

杜鹃草 · 发表于 2012-3-25 20:50:00

找管平湖先生手把手教出来的郑珉中先生解决你的问题最合适

天下第一琴 · 发表于 2012-3-26 00:12:33

杜鹃草發表於 2012-3-25 20:50
找管平湖先生手把手教出来的郑珉中先生解决你的问题最合适

郑老只跟管先生学了四年多，还没学到流水，管先生一年只教一曲。

杜鹃草 · 发表于 2012-3-26 00:18:51

那就没办法了

飘渺云深 · 发表于 2012-3-26 09:26:54

看来我这个问题太较真了。呵呵。也看出这个地方应该需要很高的技巧才能弹好，以至于被后人大而化之解决了。但是出来的效果也就变了。

kuanghesheng · 发表于 2012-3-26 10:24:46

看了描述没反应过来，翻了谱子才发现，呵呵，索令这个指法，确实要点技巧的

clutter · 发表于 2012-3-26 21:09:14

如飘渺兄所言，现在弹流水者即便大体效管本，亦多有改动，此处依谱本弹者确是不多；
根据看过的琴友弹奏此处，大致的技巧是名指按多弦时手略向左仰侧，
右移的同时伴之以右滚，音位存其意即可，不必要求绝对如谱，
谱子也只是给出一个移动的路径和趋势。
至于轻松和颗粒感，用钢弦相对要困难些，这可能也是今人多行改动的原因之一。
管先生弹的是丝弦，指力和技术亦非常人可比，
以为目标则可，必求一般无二，非积一定时日恐难以实现……

jsbach · 发表于 2012-3-26 23:25:54

有很多完全遵原谱指法弹得还是。

飘渺云深 · 发表于 2012-3-27 11:04:46

我个人忽发奇想，猜测，也许管先生当时弹的时候并不是先设定好音位再用指法去找，而是按照左右手配合，右手一个连剔从七弦到二弦，这个过程中，左手无名指和中指接替斜绰到二弦七徽，这个时间过程中，左右手配合出来的点就是谱上所记录的那个音位，记录的时候当然可以写清楚，但是做的时候可以不必拘泥找它，而是把两手的速度时间配合好就行。这样理解的话，这个指法的技巧就不是那么难了。

clutter · 发表于 2012-3-27 16:53:13

我前面已经讲了，可能本来即是如此

待鹤 · 发表于 2012-3-28 10:02:24

我与楼主的困惑相同，都是因管谱的索铃而停滞的，真的很想看看管老先生是怎么处理的。不过最近所感似乎是右手一个连剔从七弦到二弦，左手连按七弦到二弦从徽外上至七徽的，不知道是不是。

飘渺云深 · 发表于 2012-3-28 11:42:16

待鹤發表於 2012-3-28 10:02
我与楼主的困惑相同，都是因管谱的索铃而停滞的，真的很想看看管老先生是怎么处理的。不过最近所感似乎是右 ...

有的是这样弹的。

clutter · 发表于 2012-3-28 16:34:02

那个是吴文光先生的弹法，效者颇众

纹绣锦缘 · 发表于 2016-7-15 15:01:15

我就是一巴掌呼啦过去的

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原来就是这样一巴掌抹过去啊

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