难道人们的欣赏水平会逐渐低下去？

小树 · 发表于 2012-10-18 22:53:09

试想，几十年前认为很没欣赏水平的东西，几十年后都会变成“文化遗产”。
那么真的要几十年来一次“大规模水平降低”？
有了徐立荪（这是我的想象，并且不是针对某个人，而是针对某个年代），就觉得管平湖水平高；有了李祥霆，就觉得徐立荪水平高；有了赵家珍，就觉得李祥霆水平高；有了魏胜宝呢？将来有了XXX呢？那岂不是太恐怖了！
不往下说了……

kuanghesheng · 发表于 2012-10-19 00:20:46

这个。。。要明白时尚与经典的区别吧。。。

杜鹃草 · 发表于 2012-10-19 07:53:33

艺术没有高下之分，楼主说的不太合适，
徐立孙，管平湖是一个时代，欣赏者个人有偏好，选择取向不同，但他们个性都很明显，没有可比性
李祥霆，赵家珍在一个时代，也一样

perk · 发表于 2012-10-19 10:10:33

跟股票一样跌跌也会涨的，要想华夏文明之复兴在吾辈！

小树 · 发表于 2012-10-19 21:43:23

本帖最後由小树於 2012-10-19 21:49 編輯

杜鹃草發表於 2012-10-19 07:53
艺术没有高下之分，楼主说的不太合适，
徐立孙，管平湖是一个时代，欣赏者个人有偏好，选择取向不同，但他 ...

我已经说过，我的举例，不是针对某个人，而是针对某个时代。
把自己放到几十年前，没有李祥霆，没有赵家珍，那时你还会认为管平湖等与刘少椿等是一个时代吗？是一个欣赏水平吗？那时的人要怎样评判两个时代的琴家？
不要误会，我并不是要批评谁，其实管、徐、刘等人的风格我都喜欢，只是说要站在不同的角度、年代思考这个问题。

那我还是说更远些吧。明朝时，没有什么《梅庵琴谱》、《焦庵琴谱》，那时的《平沙落雁》等等都可以算现代曲吧！他们会不会像我们有些人不喜欢《三峡船歌》一样不喜欢《平沙》？然而我们现在是接受《平沙》，半接受《三峡》。那么，几百年后，很可能出现更奇奇怪怪的“现代曲”，那么“古曲”《三峡》不就成为普遍能接受的《平沙》式？
难道就是会这样，人们的欣赏水平越来越低？越来越接受“好听”“不好听”的曲子？

闲农 · 发表于 2012-10-19 22:55:28

不能这样推理吧？

坐有琴书 · 发表于 2012-10-20 00:13:06

喜欢的不一定都说出来
知名度不等同于美誉度

小树 · 发表于 2012-10-20 07:49:11

本帖最後由小树於 2012-10-20 07:56 編輯

闲农發表於 2012-10-19 22:55
不能这样推理吧？

那您的意见是？
纵观各琴谱，有这种感觉。

baosongping · 发表于 2012-10-20 10:07:55

个人认为：不是人们的欣赏水平在降低，而是在各个时期不同角度欣赏的方式不一样。现代的人总会接受已经过去且存在的事物，当现代成为过去未来成为现代，人们的接受方式也不会变。就好比世上本没有“垃圾”，是放错了地方没被正确利用的“宝物”。

小树 · 发表于 2012-10-20 10:21:19

baosongping 發表於 2012-10-20 10:07
个人认为：不是人们的欣赏水平在降低，而是在各个时期不同角度欣赏的方式不一样。现代的人总会接受已经过去 ...

但您是否注意到，随着古琴演奏从内涵到技术的演变，人们对内涵的评价标准越来越低。现象是，曾被人认为没意思的演奏（主要指光有技术鲜有内容），越来越容易得到好评。然而古琴注重的不主要是技术，而是它传达给自己和他人的心灵的信息。就像陶渊明的“无弦琴”，如果是他要好的朋友来听他的“弹奏”，也是能听懂的。

perk · 发表于 2012-10-20 11:31:53

观世界文化之流变，都是从贵族文化朝平民文化转变。艺术品类无高下之分，但艺术作品本身有高下。

perk · 发表于 2012-10-20 12:03:41

本帖最後由 perk 於 2012-10-20 12:21 編輯

perk 發表於 2012-10-20 11:31
观世界文化之流变，都是从贵族文化朝平民文化转变。艺术品类无高下之分，但艺术作品本身有高下。 ...

中国还有贵族吗？：）（不是指官2代）

小树 · 发表于 2012-10-21 10:11:25

perk 發表於 2012-10-20 12:03
中国还有贵族吗？：）（不是指官2代）

但古琴在古代并不是什么“皇家乐器”，应该是文人雅士都会的。
而现在，古琴倒成了“罕物”了，炒作很严重。

perk · 发表于 2012-10-21 11:34:09

贵族不一定是皇族吧,
现在是资本主义文化吧
商人逐利正常。

正音馆主 · 发表于 2012-10-21 14:10:18

文明是逐渐走下坡路的，一代不如一代。文化在两千年前就已成熟了。人性在这几千年中逐渐下滑，上古时的天真淳朴早已不再。书不读秦汉以下，是有道理的。孔子时就感叹人心不古，何况现代？佛不也说现如今处在末法时代吗？

perk · 发表于 2012-10-21 20:34:38

呵呵，我们可能是生活在人类文明最美好的时代，过去未来都不会有了。

枫林听雪 · 发表于 2012-10-21 20:37:27

这种情况也可能是存在的。在历史上也经常出现。仅从文化的角度来说。宋朝就曾经是个很文化的国度。先是金，灭了北宋，接着是蒙古大军直接断了宋的根基。文化的破坏是很严重的。只说古琴，艺术的造诣上在宋也是达到很高的高度的。去看看《听琴图》。想想这位皇帝，被金人掠去时，随身还不忘携带上一把雷琴。就知道琴在宋时水平的高低了。强大的暴力团体靠武力统治文化地域是常有的事。你要生在蒙元时代，会有什么感慨呢。文化衰退的很厉害。到了明初期。去看看朱元璋的那些诏书就知道了。全是大白话加口语。
   所以，名人只是名人，主流只是主流，时代也只是时代。说明不了什么。觉得只是技术好，就多向人家学学技术。弹好自己的琴就够了。有琴可弹，不是很好吗。唯一的问题时，机缘不合，就出不了好的琴曲，这东西确实很受时代的限制。

安子 · 发表于 2012-10-22 11:07:34

想事儿的，去想事儿吧；较真儿的，去较真儿吧；喜弹琴的，抓紧时间吧。

七弦居士 · 发表于 2012-10-22 21:04:04

弹琴水平高低，还是和文化水平高低有一定联系的，欣赏水平的取向决定了琴风。但是时代总要波浪式发展，良莠并存，琴也不例外。我觉得还是查阜西先生说的对，真高手就那么几个，大多数是业余的。呵呵。祥高手致敬学习。

吴门晴川 · 发表于 2012-10-23 12:39:04

首先要看清楚水平高下的对比点在哪

菩提晶晶 · 发表于 2012-10-23 16:58:57

人们的欣赏水平，应该一直都在的吧。。。打个比方，现代人，除了一部分人是因为古董的收藏价值而追捧它。。。相信，还有许多人，是热爱它们的美仑美奂，书画作品的美，佳器天成的美。。。古琴亦是如此，古曲的优美琴韵，也会有人产生共鸣，与各人接受的文化、环境。。各种因素有关。相信，一直会有人，热爱这样的古曲

小树 · 发表于 2012-10-23 17:53:56

“孔子时就感叹人心不古”还是这句话最给力！

小树 · 发表于 2012-10-24 22:25:50

小树發表於 2012-10-23 17:53
“孔子时就感叹人心不古”还是这句话最给力！

你这话我很不同意，其实真正的思想家是最要直面现实的。

zhy · 发表于 2012-10-25 23:02:00

顶一个。。。

autiffivisa · 发表于 2012-12-12 18:36:33

为夷陵令时，得琴一张于河南刘屼，盖常琴。后作舍人，又得一张，乃张粤琴也。后作学士，又得一琴，则雷琴也。官愈昌，琴愈贵，而意愈不乐。在夷陵，青山绿水，日在目前，无复俗累，琴虽不佳，意则自释。及作舍人、学士，日奔走于尘土中，声利扰扰，无复清思；琴虽佳，意则昏杂，何由有乐？乃知在人不在器也。若有心自释，无弦可也。

——欧阳修《论琴帖》

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难道人们的欣赏水平会逐渐低下去？

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