可否用沙纸解决徽外煞音

波斯猫 · 发表于 2009-12-6 01:38:31

近来发现徽外三分之一处的二、三、四、五弦有煞音。请问能否自己用沙纸打磨，如果能，什么规格的沙纸？需要拆琴弦吗？

先谢

wingplum · 发表于 2009-12-6 02:02:32

先将弦及面板清潔一下,再看.

指下琴 · 发表于 2009-12-6 07:46:56

可以如果用砂纸必须裹方木而且贴合严实不能松否则打磨出来还有可能高低不平因为砂纸裹不紧是可以弯曲的
建议用小磨石不是商店里买的那种是山上自然生成的那种极细质软无杂质不会伤及琴面还能打的很平农村很多用来磨镰刀什么的

波斯猫 · 发表于 2009-12-6 14:14:29

谢谢二位指点。
仔细看了一下，那个地方的漆面出现一道略微凸起的的裂痕。我的琴绝对是大漆，这么快就裂了？
指下琴先生说的小磨石，一时找不到。如果还要拆琴弦，就只好等一等了。

張家大公子 · 发表于 2009-12-6 16:00:02

最简单的办法，把琴退掉。

指下琴 · 发表于 2009-12-6 18:42:07

把弦拆下来如果你有生漆刮入裂缝内待干用一块平整的窄方木或玻璃板或其他很平的东西涂上胶液粘上一条2000目砂纸胶干后细细打磨可以加水磨磨平后上弦试试还有没有沙音如果没有了再把弦拆下来把打磨过的那片用医用脱脂棉蘸生漆螺旋式擦涂（如果你的琴不是大漆的本黑色的漆内要调加与你的琴色相同的色粉）待干后用钛白粉加植物油手掌或发团细细推光推光面积可以大一些务求与原琴面一致
这样处理后应该没问题了但是既然这里能裂那么别处也极有可能裂原因可能是漆灰时漆与霜比例不当造成的漆用的少稀释剂加的多了也有可能制琴者买的生漆本来里面就被商家兑了过多的桐油如果是这样估计你这床琴寿命长不了界时得把漆灰整体铲掉重新漆灰

liuxiahui · 发表于 2009-12-6 18:59:07

也可以找一长尺，大概确定部位，再用细砂子裹木，沿弦路砂，最后按楼上的办法处理。

clutter · 发表于 2009-12-6 21:43:25

谢谢二位指点。
仔细看了一下，那个地方的漆面出现一道略微凸起的的裂痕。我的琴绝对是大漆，这么快就裂了 ...
波斯猫發表於 2009-12-6 14:14

“我的琴绝对是大漆”－－为什么这么自信嘿

波斯猫 · 发表于 2009-12-6 21:52:40

最简单的办法，把琴退掉。
張家大公子發表於 2009-12-6 16:00

不能退
虽然只弹了一年，但是相当松透。四公分厚的硬木琴桌，栎木，一弹之下，手放桌面上会发麻。放在膝盖上弹，也有清远的效果

波斯猫 · 发表于 2009-12-6 22:00:31

把弦拆下来如果你有生漆刮入裂缝内待干用一块平整的窄方木或玻璃板或其他很平的东西涂上胶液粘上一条 ...
指下琴發表於 2009-12-6 18:42

多谢再次详细指点，竟然如此复杂。

是仿古断纹琴，捣乱的断痕与人工断纹的方向一致，是不是断得过分，并且太不是地方，恰巧徽外处琴弦与面板之间距离很短。

波斯猫 · 发表于 2009-12-6 22:02:35

也可以找一长尺，大概确定部位，再用细砂子裹木，沿弦路砂，最后按楼上的办法处理。 ...
liuxiahui 發表於 2009-12-6 18:59

感谢指点

波斯猫 · 发表于 2009-12-6 22:05:43

回復 8# clutter

哈哈，不是自信，是信人。

爱好者 · 发表于 2009-12-6 23:41:47

估计就是人工断纹琴。。。。人为断纹很容易断过了环境一变就出砂音
按压一下如果不是爆裂强行砂纸打平就行了~~~没那么多讲究
爆皮你就别自己玩了谁做的找谁修

爱好者 · 发表于 2009-12-6 23:47:17

把弦拆下来如果你有生漆刮入裂缝内待干用一块平整的窄方木或玻璃板或其他很平的东西涂上胶液粘上一条 ...
指下琴發表於 2009-12-6 18:42

1.2000号是抛光砂打砂音很难用
2.细锉刀比diy的砂带板子好用的多
3.自己能涂大漆未必有让他干好的环境
4.琴寿命多长算长？现在这琴有几个有传世价值？

指下琴 · 发表于 2009-12-7 06:23:21

回復 14# 爱好者

原来是仿古断纹  估计只是裂痕边缘凸起一点  2000目砂纸加水打磨没问题  挫刀是好用还方便但不知楼主动手能力如何  挫刀容易出硬伤
大漆在一般室内环境下都可以干  我在北方现在我家室内温度白天不超过十八度夜里只有不到十度  正在漆第二遍粗灰的琴就放在屋里五六天就干了  可能是慢了些但能干是没问题的  所以不必相信某些资料上说的温湿度必须达到多高  那说的是达到那么高干的更快  我也敢保证我用的绝对是大漆象楼主一样信人也自信因为我已连续过敏两次  现正过敏中
至于寿命  我个人认为  认真负责的做一张琴  那么这张琴应该不能比人的寿命短不人为损坏的话起码得能用到百年  如果百年内漆灰剥离  可以说这是一床制作失败的古琴
其实很多琴都能传世  只要用的是大漆  工艺严谨  但问题是有的琴音色不好是不值得传世的据说泡桐琴就是越久音色越不好（只是听说未亲测）还有很多人并没有想让自己的琴传世的意识和想法  也不注意保护  坏了就扔掉再买一张的也不乏其人

一段琴缘 · 发表于 2009-12-7 15:05:21

都是diy高手。私意认为古琴传世的说法相对卖琴人比买琴人有意义。（泡桐琴就是越久音色越不好）可能从古筝处引用到古琴，但毕竟古琴不同古筝，难以作凖，木头似应越用越好。新琴只要有八十年寿命就很不错，最少已对自己一代主人鞠躬尽粹。百年后事，管他呢，古琴寿命越长越有价值，反而演奏使命越短，越快进入收藏者的玻璃棺木。

張家大公子 · 发表于 2009-12-7 19:50:04

用平直的木头垫着砂纸水磨,如果不是太严重的话就用1000,1500目的水砂磨就可以了.

sabrinatzeng · 发表于 2009-12-11 16:13:07

是不是仿断纹琴容易有这种问题因为我的好像也有煞音

238 · 发表于 2010-1-7 02:12:51

本帖最後由 238 於 2010-1-7 02:21 編輯

楼主的问题应该比较麻烦！徽外杀音必须补灰胎！磨的话会造成其他区域的杀音，只有杀音出现在9徽附近的时候可以通过打磨来解决，但是在徽外或者琴尾必须要补腻子，如果龙龈高度不够的话还要贴片或者更换龙龈！指下的办法对这个地方不太好用哦！还有楼主琴上面的裂痕只有两种情况，第一，做琴的人在最下面和上面用的不是一种材料的灰胎，由于收缩比不一样造成表面开裂，这个也是做断纹的一种办法，但是做断纹的过程中使用了相对激烈的手段罢了！第二，下层漆胎使用的水磨的办法，但是没有等干透就开始上上层漆胎了！但是问题不大。

指下琴 · 发表于 2010-1-7 08:14:10

他的琴不是买时就灰胎不平有沙音是后来在徽外凸起一裂痕用砂纸细细打磨没问题的当然这很考验一个人的动手能力确实不小心会磨坏的所以让他用2000目细水砂这个磨起来比较温柔

金色芦苇 · 发表于 2010-1-7 19:43:39

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指下琴 · 发表于 2010-1-7 21:13:05

后来形成的一条凸痕用砂纸打磨没问题不必小题大作

波斯猫 · 发表于 2010-1-8 15:12:37

再谢各位好心关注。
有人说真断纹与假断纹的区别在于有无“剑锋”。我觉得敝琴煞音更像是“剑锋”造成的。因裂纹长度所限，故一弦、六弦和七弦无煞音。
其实只是细于猫毛的一道裂纹，但至今尚未动手磨。DIY能力极差。
也许沙纸不必垫木板，稍微蹭几下即可？

爱好者 · 发表于 2010-1-9 18:47:55

238兄所言及是，不能磨，越磨越煞.
金色芦苇發表於 2010-1-7 19:43

你说的情况是琴尾做低了实际中这个很难出现因为这是太低级的错误。。。。。

conveyors · 发表于 2010-1-10 21:48:22

如果是买的，最好请供应商调换。
如果是自制，可能试着打磨一下，但不一定有效。一般是制作时弧度没有掌握好。消刹比较麻烦。此处消了，另一处可能会产生新的刹音，如果是靠近龙龈处，一是打磨，打磨前最好用笔标处刹音位，另外用一根米尺，比一下看是否平。靠近龙龈的徽位应比平面低2MM，具体哪几个徽位。记不清了，上网查一下。
但不要打磨太大的。先天不足，后天难补。有时越磨越坏。不妨尝试有个竹片在龙龈处垫一下。

爱好者 · 发表于 2010-1-10 23:19:08

尾--10徽平 9--6做塌腰 4徽后低头这是书上说的
实际制作中完全可以13---4一个斜面完成 4前低头事实上弦子往上一拉很容易看出哪里有问题

波斯猫 · 发表于 2010-1-11 03:06:25

本帖最後由波斯猫於 2010-1-11 03:32 編輯

还是展示一下我的authentic “断纹”。徽外二弦至五弦之间，几乎难以辨认，却造成煞音

波斯猫 · 发表于 2011-1-16 20:41:05

最近，我的尼龙钢丝弦终于盼来了一根断弦，于是乘机解决这个断纹沙音问题。这里杂货店没有看到2000目的沙纸，最细的是P600（extra fine)。现在已经把剑锋磨平了。没有用水，也没有用木头块，只是撕下一小块用手捏着磨的。

现在的问题是磨过的地方发乌，没有光亮。请问有什么美容措施吗？

指下琴 · 发表于 2011-1-16 21:00:34

弄点生漆擦几遍但600目太粗了擦了漆也会有痕迹
还有你确定已经解决了砂音问题么最好张弦试试

波斯猫 · 发表于 2011-1-17 02:07:13

谢指下琴。
只能抹生漆吗？这就麻烦了。我这里找不到
生漆在国内有小包装零售的吗？
剑锋已经磨平。再有沙音就是别的原因了

指下琴 · 发表于 2011-1-17 08:03:47

有几克漆就够了恐怕没这么小的包装一般最低两斤起
附近如果有琴坊就好了可以送去请人帮忙处理一下

波斯猫 · 发表于 2011-1-30 23:57:17

今天试装新弦，第一次，勒破了手，只装了5、6、7弦
发现5弦还是有点沙音，虽然剑锋已经没了，想继续磨，又担心弄凹了。可惜附近没有古琴坊。
这里的”P600“号沙纸应当与国内的600目沙纸不是一回事吧

指下琴 · 发表于 2011-1-31 00:54:40

抱歉我孤陋寡闻了以为P600 就是600目砂纸了
用手捏着砂纸打磨想磨平消杀恐怕不太容易把砂纸用胶贴在一个平整的木头上加水顺着弦路推几下再试
至于漆暂时不补也没什么不影响弹琴只要不沙音就好

波斯猫 · 发表于 2011-1-31 15:37:08

不好意思，是我孤陋寡闻，根本不知道沙纸还分“目”。我只是觉得这个P600已经非常细了。2000目沙纸也许更细。
请问为什么要加水。大漆怕热吗？水不会渗到琴身里吗？
沿弦路推擦的唯一顾虑是对漆面造更大面积的破坏，变成“青面兽”。也许应当容忍那点沙音了，反正微外也不是常去的地方。
再谢

指下琴 · 发表于 2011-1-31 18:40:18

沿着弦路的方向来磨并非要面积很大啊几厘米就可以
水砂纸加水打磨会更利打磨后更光滑即使不表漆也没问题就你所说的情况来看只需三五下就磨好了这样会避免过多打磨造成其他伤害比如这里磨平了没沙音了却在另一处磨出了沙音你说你要不要哭

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金色芦苇金色芦苇当前离线积分 118	发表于 2010-1-7 19:43:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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