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大家可否谈谈<<神奇秘谱>>的价值?

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发表于 2010-4-30 21:34:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
<<神奇秘谱>>, 备受推崇. 行家可否谈谈它最重要的价值到底在哪方面?
可惜<<神奇秘谱>>第一卷 "太古神品", 收录的琴曲太少 (本人偏爱远古的琴曲----大音希声).
个人认为, 唐以前的琴曲, 比较重 "意", 即弦外之音, 有 大音希声 的感觉! 宋之后的琴曲, 比较重 "技", 琴曲很长, 指法繁杂! 不少琴曲, 脱不了没落的封建礼教的影子!
发表于 2010-4-30 22:25:20 | 显示全部楼层
唐以前的琴曲, 比较重 "意", 即弦外之音, 有 大音希声 的感觉! 宋之后的琴曲, 比较重 "技", 琴曲很长, 指法繁杂! 不少琴曲, 脱不了没落的封建礼教的影子!
liao780 發表於 2010-4-30 21:34

这个有待商榷吧。。。
至于最重要的价值,当然是“史料价值”~
发表于 2010-4-30 22:58:51 | 显示全部楼层
封建礼教。。。
 楼主| 发表于 2010-4-30 23:35:55 | 显示全部楼层
封建礼教。。。
云壑斋主 發表於 2010-4-30 22:58



    赫本, 俺说封建礼教, 也不是随便就说出来的.
记得有个宋朝琴家说, 女子弹琴俗, 青楼女子弹琴最俗.
青楼女子, 暂且不论. 为什么女子弹琴就比男子俗呢? 变态神经病, 难道他自己不是女人生的? 宋明清的礼教, 已经病态变态了!
所以我才这么说, 你不用砸头, 多看看书.
发表于 2010-5-1 00:32:27 | 显示全部楼层
你所言的史料真实性有待考证,此处姑且认它是真的~
按照你的逻辑,文革要是有个琴家歌颂党,那么古琴就成马克思主义了?
再者女子弹琴俗只是个人观点,而非广大琴家说言~
再者,你所说的礼教是何曲目?
渔樵问答?流水?潇湘水云?
春草堂琴谱称戏分轻取为山林派,江湖派,没见过和礼教沾边的~~

我且问你,礼教为何物?理学为何物?
说浅一点就是宗法一体的制度,存天理灭人欲的大道~
正是由于现实生活过于古板,中国人便在艺术中寻求空灵,自由的感受~
西方在有些地方则相反~~这是东西方比较文学中的理论~~在此不详述~~

古琴也是如此,其后古琴走的是性灵派的路子,我只能听出自然和生命,听不出礼教与现实~
古琴本就是避世之物,何来礼教?
琴者,禁也~这大概是理学对古琴思想最大的影响,可也终究未跳出修身养性的圈子~

不要动不动就批判八股和礼教,研究透了你会觉得我们现在所施行的政策不一定比老祖宗的好,不过是另一种八股,另一种礼教罢了~老实说,在下以为八股比我们的高考强上百倍~

神奇密谱史料价值音乐价值都有~
可是大多数曲目不如后世琴谱所载~
无须抹杀明清两代琴人的成就~~
神奇版的潇湘就是不如后世三个版本的~
发表于 2010-5-1 00:41:58 | 显示全部楼层
上古的曲目曲调简单回复,更有古朴的意味~
其后古琴吸取了昆曲的腔韵,手法多变起来,吟挠按注,此等细微的变化才是古琴最微妙的地方~
细微之处见精髓~~
如今流传的古曲那一曲没有弦外之音?只是你听不出来罢了~~

丁老师曾经说,古琴细微变化之处才是最精妙的,只是外行听不出来罢了~
淡如水的韵味是上古曲目所没有的~~
如今恰恰是神人畅,古风操这些上古曲目由于曲调简单更受普通大众的欢迎~~

古琴要谈文化就谈琴道,要是弹曲子,还是好好练技术吧~
细微的变化,只有等你弹琴弹多了才能慢慢感觉到~那才有趣~~
阁下似乎还停留在欣赏主旋律的时代,尚需好好练琴,细细体味其中之变化~
古人说,琴声的最高境界是接近人声~
人声才是最自然的~~
 楼主| 发表于 2010-5-1 00:51:21 | 显示全部楼层
你所言的史料真实性有待考证,此处姑且认它是真的~
按照你的逻辑,文革要是有个琴家歌颂党,那么古琴就成马 ...
云壑斋主 發表於 2010-5-1 00:32



       第一, 我没有说现在的政策比老祖宗的好.
       第二, 我也没说明清之后的琴谱都和礼教沾边.
斋主 扯太远了!
汉之前的琴曲比较简短, 散音 泛音 用得比较多, 按音比较少 ---- 可以看看<<古琴曲集>>的前言部分--- 明清曲谱, 大多指法比较复杂, 按音比较多. 这个也是事实!

我只是反对诸如朱熹之流的观点 (朱熹曾强烈批评<<广陵散>>, 认为二弦和一弦同音, 有违君臣之道).
但是并说其他琴家琴谱都不好. ok?
发表于 2010-5-1 01:01:54 | 显示全部楼层
本帖最後由 云壑斋主 於 2010-4-30 08:08 編輯

这是你的帖子----
个人认为, 唐以前的琴曲, 比较重 "意", 即弦外之音, 有 大音希声 的感觉! 宋之后的琴曲, 比较重 "技", 琴曲很长, 指法繁杂! 不少琴曲, 脱不了没落的封建礼教的影子!

我的帖子只是就你这两个观点而言~
第一,古琴中听不出礼教~
第二,后世琴曲变化多端,也有弦外之音~

汉之前的琴曲比较简短, 散音 泛音 用得比较多, 按音比较少 ---- 可以看看<<古琴曲集>>的前言部分--- 明清曲谱, 大多指法比较复杂, 按音比较多. 这个也是事实!+
第一,我说的是上古的曲目曲调简单回复,更有古朴的意味~
其后古琴吸取了昆曲的腔韵,手法多变起来,吟挠按注,此等细微的变化才是古琴最微妙的地方~
这是针对你所谓的弦外之音,大音希声的谬论所言~
至于明清指法复杂之类的理论我一向视作废话,古琴发展了千年,自然会变复杂~
(现代的科技比宋代发达,这不是废话么~值得讨论的是风格的变化~其次,古琴左手变复杂也是在吸取了昆曲腔韵之后的变化,这才是不是废话的发现~~)


第二,你没说明清之后的琴谱都和礼教沾边,我要说的是,古琴和礼教压根就一点也不沾边~

我只是反对诸如朱熹之流的观点 (朱熹曾强烈批评<<广陵散>>, 认为二弦和一弦同音, 有违君臣之道).( e$ G( T% }4 r+ I: l
但是并说其他琴家琴谱都不好. ok?

你又跑题了。。。我只是最后评论一下潇湘而已,没扯琴谱啥事~

我的两个帖子只是就你原先两个观点而言~
第一,古琴中听不出礼教,古琴和礼教完全不沾边,除非古琴和马克思也能沾边~
第二,后世琴曲变化多端,也有弦外之音,要想大音希声,那最好就不弹琴~~


这次是阁下又跑题了。。。在下从不跑题~~
发表于 2010-5-1 10:35:32 | 显示全部楼层
本帖最後由 飓风之翼 於 2010-5-1 10:38 編輯

回復 7# liao780
扯个与《神奇秘谱》或者礼教什么无关的题外话,liao780兄,遍览你在坛子上所发的帖子,总有一种毛躁甚至“不大礼貌”的感觉……当然,相信这绝非你的本意,只是得注意一下表达方式。
提两个小建议:其一,说话语气平和一点,最好不要用“……,ok?”这样的反问和“你不用砸头,多看点书”之类的表达,这种言语会让人觉得你很傲慢;其二,注意一下标点,尤其叹号是不能随便乱用的,不然会显得你总是脾气很大、架子很大。
观点是可以且必须争鸣的,但想明晰地表达自己的观点并能让别人接受,就一定要用合适的表达方式,不然就算道理上正确,感情上也没法接受,不是吗?很多架就是这么吵起来的……
 楼主| 发表于 2010-5-1 11:31:17 | 显示全部楼层
回復  liao780
扯个与《神奇秘谱》或者礼教什么无关的题外话,liao780兄,遍览你在坛子上所发的帖子,总有 ...
飓风之翼 發表於 2010-5-1 10:35



    兄台说得有理. 人是有感情的动物, 其实应该注意对方的感受!
我对兄台, 倒是相当欣赏的. 现在大学生, 有这样的琴学水平, 比较少 --- CS高手, 则比较多.

回到<<神奇秘谱>>, 听说有专门针对这本书, 进行课题研究的. 可见此书除"史料价值"外, 还有珍贵的地方!
发表于 2010-5-1 11:44:30 | 显示全部楼层
回到<<神奇秘谱>>, 听说有专门针对这本书, 进行课题研究的. 可见此书除"史料价值"外, 还有珍贵的地方!
liao780 發表於 2010-5-1 11:31

的确如此,这些曲谱无愧“博大精深”之评~
不过就我个人而言,若不是对《广陵散》《离骚》这样的曲子感兴趣,也不会去翻《神奇秘谱》、自找挫败感的……
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