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求助:琴面漆的问题(倪琴)

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发表于 2010-5-26 08:29:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
标题写得不是很好,我也不知道该怎么形容。经常用的地方,7徽,9徽处,出现如图所示的磨损。
是倪琴,弹了不到一年,买的时候确实感到漆面有点薄,一年就成这个样子是正常的么?
特别是5弦7徽等常用的地方,都不太舍得吟猱太用力了。
特别是下雨天湿度大的时候磨损的地方更明显。
求助各位高手,是正常的么?应该采取什么对策么?
IMG_6891.jpg

点评

看的不想是漆被磨的。倪琴应该是用的大漆,这个白色的痕迹是不是你的指甲的磨损粉末‘?用布擦不掉吗  发表于 2013-3-3 13:46
发表于 2010-5-26 10:30:10 | 显示全部楼层
漆面的磨损肯定是正常的 滴水尚且穿石 况指与弦日日磨擦  可见楼主练琴很努力啊  
不过 不到一年即成此般情况 恐怕也不能排除此琴表漆工艺上有问题的可能
一  可能刷表漆次数少 漆膜过薄  稍损即穿  如是擦漆则更甚
二  可能色漆工艺步骤与添加剂有问题 影响漆膜硬度  色漆并非简单的把色粉调入生漆即可

倪诗韵乃大师  小子只就琴论事  并不敢指摘倪先生

不知磨损处是否已沙音 有无影响弹奏
如无影响 可无视之
如觉难看 心里别扭 可请倪先生或他人修缮  
不是什么大问题  很容易解决
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 楼主| 发表于 2010-5-26 10:48:35 | 显示全部楼层
本帖最後由 tklucky00 於 2010-5-26 10:50 編輯

回復 2# 指下琴


谢谢回答!
嗯,我弹得大概算多的。我不用坐班,常“全日制脱产”弹琴。
确实买的时候觉得和王/马的琴来比,漆面蛮薄的。
1 听说漆面薄容易发音好,是不是有这样的说法?
2 还有,什么叫沙音啊?
就是感觉磨损大了,不舍得弹,倒不敢说声音有什么问题,也不懂。。
3 如果要修复的话应该怎么做呢?
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发表于 2010-5-26 11:11:37 | 显示全部楼层
呵呵 难得你不为衣食所累 有时间安心弹琴 羡慕
面漆薄 与漆灰薄完全是两个概念  你指的恐怕是说倪琴灰薄  
薄厚各家见解 做法不一 在此不妄加讨论   
不过个人认为表漆不宜过薄 过薄则容易磨损 擦漆代替刷漆更是不可取  几乎形不成漆膜   弦等同于直接按到漆灰上 很显然 漆灰虽硬 但与漆膜比起来还是差很多的

你很幸运 居然不知沙音为何物 看来是一上手就是合格的琴   既然不知沙音为何物  可见漆面的磨损并未对弹奏产生影响  完全可以无视 待磨损严重了对弹奏产生影响了 再修缮不迟
千百年传世的老琴 哪一张不是经过不止一次修缮的呢  修复后 产生斑驳的痕迹 你的古琴将更古 弹起来会更有感觉 我如是想 呵呵
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发表于 2010-5-26 11:34:59 | 显示全部楼层
至于如何修复 小子不敢妄自尊大 姑妄说之 姑妄听之
如果要修旧如旧  需将生漆调至所需颜色 刷在磨损处 干后打磨 这样完成后 与旁边未磨损交接处会产生水印样斑痕  当然 这需要一定的技艺水平 磨不好会出沙音的  磨过了又会磨穿 露灰
如果已出现沙音 说明磨损严重 要先补细色灰 再表漆
此仅个人看法
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发表于 2010-5-26 12:38:05 | 显示全部楼层
照片不够清晰唉
琴面有轻微磨损是正常的
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 楼主| 发表于 2010-5-26 13:12:43 | 显示全部楼层
回復 4# 指下琴


   
衣食能花几个银子呢,2012前多做点自己喜欢的事情罢了,呵呵
确实,不晓得是面漆薄还是灰胎薄呢。。。
有人告诉我用凡士林擦,刚擦好的时候却是感觉好一点。。。
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 楼主| 发表于 2010-5-26 13:18:15 | 显示全部楼层
本帖最後由 tklucky00 於 2010-5-26 13:20 編輯

回復 6# 張家大公子

傻瓜机容易对焦到弦上去,不好拍清楚,这样能看清么?
IMG_6892.jpg

IMG_6895.jpg
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发表于 2010-5-26 13:45:49 | 显示全部楼层
凡士林不腻手的么
用碧丽珠吧
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发表于 2010-5-26 15:29:04 | 显示全部楼层
我去年11月初买的一张倪琴,每天大概弹两个小时,现在也有如楼主照片所显示的这种磨损。
感觉倪琴的漆确实比较薄,可能也是为了让琴的声音一开始就比较透吧。
如果不影响弹奏应该暂时没什么问题。
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 楼主| 发表于 2010-5-26 15:36:06 | 显示全部楼层
回復 10# 小蒜皮


    是伐,但是别人的倪琴好像没有我的这么严重。。。
btw,你的ID。。。很有个性。
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 楼主| 发表于 2010-5-26 15:52:51 | 显示全部楼层
回復 9# 指下琴


    用布沾凡士林用力在这些地方擦以后看起来磨损会减轻点,干了后不腻手。碧丽珠没有这个效果吧。
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发表于 2010-5-26 16:09:26 | 显示全部楼层
呵呵 试过才知道哦
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发表于 2010-5-26 16:41:08 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2010-5-26 20:51:12 | 显示全部楼层
回復 9# 指下琴
小弟用極薄蜂蠟擦琴面,相當順滑,但不知長遠对琴有何影响,請指下琴兄指教.
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发表于 2010-5-26 21:00:29 | 显示全部楼层
指教不敢当 我没用过 不敢擅专 私揣蜂蜡经常用在木器的抛光保护上 用来养琴 应该可以的吧
如有谬误 请方家斧正
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发表于 2010-5-26 21:35:36 | 显示全部楼层
本帖最後由 wingplum 於 2010-5-26 22:18 編輯

回復 16# 指下琴
謝謝回覆.
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 楼主| 发表于 2010-5-26 21:49:21 | 显示全部楼层
回復 16# 指下琴


    蜂蜡?不晓得哪里可以买到?
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发表于 2010-5-26 21:51:20 | 显示全部楼层
红木店有售
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发表于 2010-5-26 23:36:26 | 显示全部楼层
tklucky00 兄,如試用蜂蜡,擦於漆面可矣,无漆處恐其滲入木里,影响音色,琴与傢具有異也.
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发表于 2010-5-27 04:48:25 | 显示全部楼层
完全正常现象,大胆用阿
只要不影响声音和弹奏就没问题

至于那种保护的方法,没试过,不过可以试试

等到出现鹿角霜,就送回倪处去修
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 楼主| 发表于 2010-5-27 10:52:26 | 显示全部楼层
tklucky00 兄,如試用蜂蜡,擦於漆面可矣,无漆處恐其滲入木里,影响音色,琴与傢具有異也. ...
wingplum 發表於 2010-5-26 23:36



    多谢2位!
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发表于 2010-5-27 14:42:01 | 显示全部楼层
看起来不严重,只要没砂音就先用着,严重时再返回修修即是,到时你可要求漆厚点。
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发表于 2010-5-27 19:50:48 | 显示全部楼层
琴面不能用蜂蜡。
擦了和没擦一样,蜂蜡太软了,而且60度以上就会化了,只是用来擦家具用的。
不过可以擦在冠角这些地方,还是很不错的。
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发表于 2010-5-27 19:58:40 | 显示全部楼层
我见过的倪琴,基本都是有这个问题,弹吧,没事的。如果看着不舒服,找倪先生给再擦几遍漆就行。而且,这样的磨损,是不会出现砂音的,放心练!

点评

可不以从上一次大漆,从上大漆对音色会有音响么?  发表于 2011-10-30 23:01
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发表于 2010-5-28 17:16:29 | 显示全部楼层
这属于正常
是琴都这样
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发表于 2010-5-28 18:28:04 | 显示全部楼层
抛开名家制琴不谈。仅就古琴作为漆器而言,从图片来看,似乎灰胎之上的漆层较薄,明显可见漆灰。
传统漆器之底涂,中涂与上涂,推光等工艺流程,在古琴上仍要实现。否则采用擦漆方法制作之古琴漆层(漆膜)会非常薄,从而影响表面的硬度与耐磨性能或许个人审美追求差异也未可知。
反观唐宋名琴,虽历经千年而漆层丰厚,除去断纹外很少见到漆灰显于外。
如欲减少磨损,个人认为髹饰几次推光漆增加硬度较好。
个人浅见也。
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发表于 2010-5-28 19:51:27 | 显示全部楼层
琴面不能用蜂蜡。
擦了和没擦一样,蜂蜡太软了,而且60度以上就会化了,只是用来擦家具用的。
不过可以擦在 ...
御风 發表於 2010-5-27 19:50

吾兄誤会了,以上所論,乃以蜂蜡代替凢士林/碧麗珠而己,与硬度旡关.
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发表于 2010-5-28 21:03:03 | 显示全部楼层
切 不就是个琴 比养个祖宗还麻烦 卸了弦子 7块钱一罐的自喷漆 扫两下子就好了
又不是明清古琴 一个玩具搞的跟真的似的 累不累啊
买玩具花这么多钱 这是一错 买了又前怕狼后怕虎的不敢玩 错上加错
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发表于 2010-5-28 22:14:20 | 显示全部楼层
吾兄誤会了,以上所論,乃以蜂蜡代替凢士林/碧麗珠而己,与硬度旡关.
wingplum 發表於 2010-5-28 19:51



哦,原来如此。明白了。
不过你说的没错,蜂蜡是不能代替碧丽珠或凡士林的。
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发表于 2010-5-28 22:18:42 | 显示全部楼层
切 不就是个琴 比养个祖宗还麻烦 卸了弦子 7块钱一罐的自喷漆 扫两下子就好了
又不是明清古琴 一个玩具搞的 ...
爱好者 發表於 2010-5-28 21:03


关键是花了小两万块钱,总是要爱惜下的啊。如果是张练习琴,估计楼主也不会这么紧张了。
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 楼主| 发表于 2010-5-28 23:03:06 | 显示全部楼层
回復 31# 御风


呵呵,也不是,个人想法不一样
从小被老人带大的,被教要爱惜东西
就像现在用的小本本,陪我跑了半个地球N年,漆抖掉了
刚加了根内存再用
能维护的好话,练习琴也是要维护好的
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发表于 2010-5-28 23:06:21 | 显示全部楼层
爱惜琴是不错的 与琴的自身价值无关  人 是应该有感情的
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发表于 2010-5-28 23:09:06 | 显示全部楼层
两万元不是小数目了!
两万以上的琴, 斫琴师应在各方面都下功夫. 否则, 得了两万块, 却没付出多少, 这样近于欺诈.
可是, 现在看到楼主两万的琴, 连"表面" 功夫都没做好!

中国的斫琴师, 很多都令人失望: 起个漂亮斫琴坊名称, 再雇一批工人大量生产......
银子白花花......
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 楼主| 发表于 2010-5-28 23:14:28 | 显示全部楼层
回復 33# 指下琴


   agree
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 楼主| 发表于 2010-5-28 23:20:49 | 显示全部楼层
回復 34# 思.


   
确实,不得不说有点失望
但是也不能强求啊,现代的斫琴师要想着出名做宣传,规模化经营
又要抓生产,又要抓市场营销,都赶上MBA了,挺不易的
整个中国这么浮躁的时候,真正能静下心来的人毕竟少
比起房子来琴就算公道的了
房子可以不买,琴还能不买么
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发表于 2010-5-29 05:39:17 | 显示全部楼层
倪琴表漆一直是这样,我的倪琴也是这样,1年半就花了
其实我的王琴也是,2年不到,也有痕迹了
我觉得这个问题不是爱不爱惜的道理,这是正常使用损耗
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 楼主| 发表于 2010-5-29 09:15:12 | 显示全部楼层
回復 37# kuanghesheng

原来王琴也这样。。。至少看上去漆面要厚点
如同34#讲的王倪都是雇人规模化生产了,可能会质量下降?
不晓得据说完全个人制作的马/斐/曾等等的琴如何呢?
磨损是不用质疑的,只是说1年这么的磨损是不是现在来说“正常的”
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发表于 2010-5-29 13:58:40 | 显示全部楼层
爱惜琴是不错的 与琴的自身价值无关  人 是应该有感情的
指下琴 發表於 2010-5-28 23:06


爱惜的不敢玩了 这不是个麻烦?哎。。。。。
说到感情 我倒怀念那颗因为做琴被砍了的树~~~哈哈哈
人不能对自然乱用情 不然就矫情了
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发表于 2010-5-29 14:01:04 | 显示全部楼层
关键是花了小两万块钱,总是要爱惜下的啊。如果是张练习琴,估计楼主也不会这么紧张了。 ...
御风 發表於 2010-5-28 22:18


呵呵
我的观点 要想收藏 就花大价钱买个有价值的琴 当古董对待
要想玩 还是弄个练习琴 毕竟这东西买了是听声儿响的 弄得不敢下手了岂不鸡肋
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发表于 2010-5-30 07:11:43 | 显示全部楼层
学骑车,就会摔跤,小孩子都有受伤的经过
对于琴来说,也是一样的
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发表于 2010-5-30 16:46:38 | 显示全部楼层
这个问题很头大。。我的也是。。露出灰胎后有沙音就不说了。。。居然把弦外面的尼龙都磨断了。。
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发表于 2010-6-2 01:05:04 | 显示全部楼层
倪琴也不便宜呢,不能用化學噴漆吧,會心疼的,
我上絲弦,三個星期就磨得跟樓主一樣了,
剛開始有點擔心,後來查資料後,推測他的面漆是用透明的生漆,
因為看的到漆灰的鹿角霜,我想他應該是基於美感需要,
台灣的葉士強老師所作的琴也是這個習慣,
透明的生漆在硬度上是沒有黑的生漆好,比較容易有擦痕也是正常,
如果漆灰沒問題,面漆問題是好處理,了不起看不下去後,
再推個幾道面漆便得,目前我用了幾個月是沒有其他問題,
看看幾年後的狀況如何囉。
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 楼主| 发表于 2010-6-2 08:34:02 | 显示全部楼层
回復 43# 盧耽


    透明的生漆啊,,,受教了。
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发表于 2010-6-4 14:43:37 | 显示全部楼层
弦路下按弦的地方都会磨损的,不过你的琴明显些,再弹些年头请倪师给你修修。
我弹王琴,也有轻微磨损(没有你用功了!哈哈!),不过王琴还是结实!我的王琴都摔过,凤舌磕掉一块漆,断口看漆胎很厚!由此看来声音量大,音质也不错,在这么厚的胎下说明琴的结构和材质还是很不错的。期望有天能弹到倪琴!
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发表于 2010-6-8 17:04:20 | 显示全部楼层
倪琴岳山低弹着舒服大都用的多些,磨损多是自然地,
         我的琴面上还被我指甲抠掉了一小条,不影响使用就行,
         妨碍使用了就修修呗,修琴在日常维护项目之列,有越修越好弹之说
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发表于 2010-6-17 20:08:54 | 显示全部楼层
我的琴也有此现象,后来用丝弦了。快一年了没再继续磨损。楼主可以考虑用丝弦。
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 楼主| 发表于 2010-6-17 21:01:30 | 显示全部楼层
回復 47# 雪夜钟7614


确实哦
想来确实是钢磨木头的呢
丝磨木头应该没问题吧
可惜我服侍不来丝弦
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发表于 2010-6-27 14:15:43 | 显示全部楼层
倪琴的漆工部是很好,在大漆里加入的稀释剂相对较多,这样打磨推光就可以省很多工时,但问题就是琴面的漆硬度部够
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发表于 2010-7-4 19:48:02 | 显示全部楼层
昨天找老师上课,说起倪琴漆的磨损问题。老师说这也和弹琴人的手法有关系。看老师的一张倪琴,弹得也不少,比我那一张还多用半年,但是漆的磨损程度比我的琴要小得多,完全只是正常的弦路磨损。问起手法如何改善,老师说,她初学时也是这样,弹得时间长了自然能找到感觉。。。
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 楼主| 发表于 2010-7-4 21:19:02 | 显示全部楼层
回復 50# 小蒜皮


小蒜皮,谢谢你哦
确实我左手手腕沉不下来,有些僵直用力
不晓得是不是你老师讲的手法的问题。。。
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发表于 2010-7-4 21:39:01 | 显示全部楼层
关注。
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发表于 2010-7-7 09:58:15 | 显示全部楼层
我的也是这样!估计不是纯鹿角霜
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发表于 2010-7-22 16:09:08 | 显示全部楼层
学习了,今晚去超市买。
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发表于 2010-7-28 15:58:37 | 显示全部楼层
唉,不让我说话了,说我灌水
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发表于 2010-11-17 10:14:44 | 显示全部楼层
认真学习了一遍。
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发表于 2010-11-17 11:06:01 | 显示全部楼层
小朋友经过...

请问,倪琴是什么样的琴啊?
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发表于 2010-11-17 13:04:55 | 显示全部楼层
关注。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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发表于 2010-11-17 20:20:31 | 显示全部楼层
还算是正常吧,不知楼主多少钱买的,楼上某琴友说是2万?呵呵。

漆面硬度是个难题,可以自己买些纯净上等生漆,用脱脂棉揩漆,上极薄的一层,放在家里的卫生间里,湿度温度只要合适几个小时就能干,然后再上,古琴要常常这样保养的,时间长了就温润如玉了。不要喷碧丽珠、蜂蜡之类的东西,走手音会咯吱咯吱的响。大漆喜欢稍微偏酸性的水擦拭保养,但弦不能沾水。
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发表于 2010-11-20 06:09:42 | 显示全部楼层
喔,
我以为琴是消愁的,
这儿还添愁哈。
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发表于 2010-12-29 21:55:18 | 显示全部楼层
认真学习了一遍
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发表于 2010-12-31 05:47:47 | 显示全部楼层
学习了~~我的也是这种情况,不过没楼主这么严重
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发表于 2011-3-11 08:55:33 | 显示全部楼层
看着是不舒服,谁的琴谁知道
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发表于 2011-4-20 12:10:30 | 显示全部楼层
回復 一徽 指下琴


    当今大师者几何?勿指摘,然就事论实当用。复研斫琴之法,方悉中之所玄。今人为物名所迷,蒙伪矣!
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发表于 2011-5-12 16:27:18 | 显示全部楼层
这说明琴漆做的不好,表漆采用的是擦漆工艺,而且擦的遍数太少,所以会有这个问题。 漆胎厚的是会影响发音,声音开的会很慢。
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发表于 2011-7-18 13:39:06 | 显示全部楼层
说到底,还是为了美感牺牲了面漆的硬度,要透出灰胎的鹿角霜,就要保证面漆的透明度。大漆制成的透明漆,不加广油的话,漆膜是深棕红色,透明度会随着漆膜厚度增加而下降。但是加了广油,硬度就下降了,不过即便是纯大漆,也是要磨损的,属于正常损耗,楼主不必太介意。不建议擦涂凡士林或者蜂蜡之类,更不能用自喷漆,还是找专业人士维护比较靠谱。

点评

可不可以从新上一次大漆,琴体,这样对音色有影响么  发表于 2011-10-30 23:13
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发表于 2011-7-18 17:27:03 | 显示全部楼层
没见白霜人家不信啊~也是消费导向出来的
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发表于 2011-7-18 21:40:40 | 显示全部楼层
本帖最後由 lijia3171 於 2011-10-4 23:31 編輯

我的扬州田氏斫琴坊的琴磨得更厉害!09年的琴

   R0014754.JPG

   R0014749.JPG

   1.jpg

   2.jpg

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发表于 2011-10-15 00:05:18 | 显示全部楼层
轩辕剑 發表於 2010-11-17 20:20
还算是正常吧,不知楼主多少钱买的,楼上某琴友说是2万?呵呵。

漆面硬度是个难题,可以自己买些纯净上等 ...

请问,擦了漆之后放在卫生间里边,琴不会受潮么?
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发表于 2011-10-28 12:16:08 | 显示全部楼层
回楼上的琴友,说不会受潮,这不是绝对的,因为琴在制作过程中要好几次放入荫房,湿度高达70%以上,所以受潮是个相对的概念。
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发表于 2011-10-31 14:02:38 | 显示全部楼层
御风 發表於 2010-5-27 19:58
我见过的倪琴,基本都是有这个问题,弹吧,没事的。如果看着不舒服,找倪先生给再擦几遍漆就行。而且,这样 ...

如果你觉得你能大漆不过敏,而且能买到好的大漆。那就自己擦吧。没啥不可以的。
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发表于 2012-4-15 11:50:09 | 显示全部楼层
日常问题。
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发表于 2012-5-3 14:46:59 | 显示全部楼层
以前弹吉他,最崇拜把品位谈得发白的大侠了,呵呵
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发表于 2012-5-31 09:20:42 | 显示全部楼层
2年前的帖子,顶起
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发表于 2012-6-12 22:15:38 | 显示全部楼层
此现象经我实验得出结果,是由于是使用擦漆工艺,漆层太薄之故,如用刷漆工艺,或擦漆至十数遍以上,当能明显延长磨损露胎时间。当然此现象维修极易,自己动手的话花费无几,但要堤防漆疮,如没有明显沙音也可无视
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