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★ 有人 會近二十種中西樂器, 想改革琴谱, 如何?

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发表于 2010-6-19 14:54:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最後由 思. 於 2010-6-19 18:31 編輯


★ 有位先生, 亲自说 "會近二十種中西樂器", 主张琴谱改革, 各位以为如何?


★ 这位"會近二十種中西樂器"先生, 甚至说, 不懂弹琴者, 也可以对曲谱进行改革! 各位又以为如何? 这就好像: 不懂解剖学, 也可以对人体进行解剖一样!

点评

天要下雨 娘要嫁人 随他去  发表于 2011-9-15 14:50
发表于 2010-6-19 16:27:09 | 显示全部楼层
改革琴谱并无必要啊。本来已经深入人心,提出改革者自不量力。
 楼主| 发表于 2010-6-19 18:28:29 | 显示全部楼层
改革琴谱并无必要啊。本来已经深入人心,提出改革者自不量力。
空谷风吟 發表於 2010-6-19 16:27



    "會近二十種中西樂器"先生, 甚至说, 不懂弹琴, 也可以对曲谱进行改革!
哈哈, 荒天下之大谬!
发表于 2010-6-23 21:47:28 | 显示全部楼层
本帖最後由 孫新財 於 2010-6-24 14:08 編輯

>有位先生 "會近二十種中西樂器",
光彈撥類的中國樂器不就已有
洋琴、柳琴、古箏、三絃、秦琴、琵琶、阮咸、月琴、古琴
......等九種了麼
有什麼稀奇呀

加上中國鑼鼓、京胡、椰胡、潮胡、高胡、南胡、中胡、革胡、大提琴、低提琴、南管二弦、北管殼仔弦、客家大廣弦、喇叭胡、鋸琴、擂琴
笛、嗩吶、西洋長笛、長號、口風琴、直笛、陶笛
鋼琴、手風琴、木(鐵)琴、西班牙吉它、夏威夷吉它、大正琴、小提琴......
應是 "會近四十種中西樂器"才對

台灣很多走唱藝人
都能有這種水平
大多還出過唱片
上過電視新聞呢
我輩樂友也大都如此
有什麼稀奇呀

何況我還是個專業演奏員
去過四個中西專業樂團

且教過近四十個
大中小學與社會國樂團呢

>主张琴谱改革,


>甚至说, 不懂弹琴者,
>也可以对曲谱进行改革!
>各位以为如何?



這位先生就是我孫新財
我主張的所謂"改革"
就只是要"廢除"減字譜
而採可視奏又便於傳抄出版的
一般樂器的記譜法
-----記出音高,拍子,音量,表情
(增其不可略)
刪去不必要的絃序,徽分,左右手用指,指向
(略其不必詳)
如此而已

"改法"非常現成
龔一已經這麼做了
其它樂器也早就這麼作了

我只是打打邊鼓而已

王光祈楊蔭瀏
雖都不會彈古琴
但都對古琴的了解不淺
以是就都主張改革琴譜

實則就算完全不懂音樂
但只要略具一點(音樂)常識的人
也知道理想的樂譜須能表達
音高,拍長,音量,表情,小節......
須能視奏
須便於傳抄出版


而減字譜不能
所以須要改革
故都會贊成改革

總之這種打邊鼓的行為


任何人都可以打
也都會打
不須要會彈古琴

其實只要會抄譜(肯出錢)

就都能對這種改記(與出版)做出貢獻
那就更不須要會彈古琴了


>这就好像: 不懂解剖学,
>也可以对人体进行解剖一样!

引喻失義了
不懂解剖学的人
固然不可以对人体进行解剖
(我並沒有要來改革琴譜)
但可以主張
解剖須要合理進步
(我只是主張琴譜

須要合理而進步(的改抄)而已)

改革的途徑非常現成
(增其不可略)-----記出音高,拍子,音量,表情
這部份大家都已經這麼作了


(略其不必詳)-----刪去不必要的絃序,徽分,左右手用指,指向
這部份龔一也已經這麼做了

龔一的那些(省記性)做法
談不到什麼"激進"
因為所有的中西樂器
都採此種原則記譜

附:龔一《古琴演奏法》所省(也就是孫新財所贊成)之不必過詳

0原則上與前段類同的後段,不再重複標出各項符號。

1﹑絃序:數音若用同弦,只在首音標出絃序名。

2﹑徽分:原則上除泛音之外,只記音高,不標徽分。

              孫新財補充:就算要標音位(如泛音)

              也只要用音程度數來記就可以了(如二、b三、八、......

              仿簡譜方式位置符號的上方可加高八度、15度、22度加點)                 

              無須用徽(尤其是分)來記音位

3﹑左手用指:原則上不標左手用指:
             八度位置右方用大指﹑(十五度右方低音四絃用名指﹑中指)

       四度位置左方用名指﹑中指
            
八度位置與四度位置之間:

             高音走向用大指﹑低音走向用名指﹑中指

4﹑右手指向:原則上不標右手指向。

      採(絃)由高向低↑﹑(絃)由低向高↓的基本原則。

5﹑右手用指:原則上包括撮音在內,無須標右手用指。

孫新財補充,原則上:

一    二絃用右手名指﹑中指(重音用中指﹑輕音名指)

三四五絃用右手中指﹑食指(重音用中指﹑輕音食指)

六    七絃用右手大指﹑食指(重音用大指﹑輕音食指)

发表于 2010-6-24 11:48:58 | 显示全部楼层
本帖最後由 孫新財 於 2010-6-24 11:55 編輯

>改革琴谱并无必要啊。
>本来已经深入人心,
>提出改革者自不量力。



台灣的軍公教免交稅
本来已经"深入人心"
當時的財政部長王建宣
主張改革
也被認為"自不量力"
王建宣說
我閉著眼睛也收得到稅
(王建宣確被認為"荒天下之大谬"!
下台了)


但對於稅務改革一事
此後的每任總統
都說軍公教免交稅
不合公平正義原則
都說要改革,將改革

可見此稅務改革
絕不是什麼"並无必要"
此改革也絕沒有什麼技術上的"難度"
只是願不願意劍及履及而已


廢除減字譜
也絕對不是什麼"並无必要"
也絕對沒有什麼技術上的"難度"
------只要照一般樂器的記譜原則
改記與出版流通即可

人人都可以盡一份心力
(並無須會彈古琴)
最少也不必阻擾譏諷









发表于 2010-6-25 07:59:38 | 显示全部楼层

>減字譜加簡譜

>或五線譜已經很好

>要不就發明一個七線譜

>再改了

>我覺得現在(?)這樣蠻好

減字譜若已經很好的話

又何須在減字譜上

再加簡譜(或五線譜)?

減字譜上再加簡譜(或五線譜)

若已經蠻好的話

又何須改為什麼七線譜呢?

若現在(?)這樣蠻好很好

難道其它一般樂器的譜

就不好麼?

若將古琴譜

改成與一般樂器類同的譜

有何處呢?

任何人都可以說

希特勒﹑張獻忠﹑陳水扁﹑……

蠻好很好”……

先毋論他們好在那裡?

是應該說得出來的!

但總無法說很難更好

发表于 2010-8-15 20:29:52 | 显示全部楼层
這位島內人士莫要激動,民族樂器記譜方式自古以來自有傳承
只是近代國學衰微,西學日盛
西洋樂器諸規竟為四海之準繩
減字譜自是有不便之處
但改良便好,用五線譜或是簡譜彌補其節拍記取之不足
便已甚好,若是全盤廢除,與古琴神韻之傳承恐有不利。
畢竟中西之不同,有數千年之遠,一味求同而不存異,恐民族特性不存啊
发表于 2011-8-26 15:17:44 | 显示全部楼层
如果只是说演奏一项,用一些简略些的法子帮助记忆倒也可以。但是说废除减字谱,这个就不是岛内的几个人说了就算了的。
单纯的只说演奏的事情,是以古琴为业的学院派们最擅长也最乐于做的事情。他们习惯于把古琴看做单一的乐器。
发表于 2011-10-15 08:57:27 | 显示全部楼层
何苦要更改減字譜了,這個已經很好了
发表于 2011-12-11 11:59:55 | 显示全部楼层
我现在赞同孙先生的提议,但两条路都可以走。
发表于 2012-5-23 00:23:27 | 显示全部楼层
赞同,百花齐放,用时间来检验
发表于 2012-5-29 22:29:13 | 显示全部楼层
要看改后大家用不用。如果改的好,会有越来越多的人用,逐渐就会成主流了。如果没人用,那恐怕就说明。。。
发表于 2012-6-17 08:14:41 | 显示全部楼层
这年头什么人都有,
发表于 2012-6-17 08:18:59 | 显示全部楼层
哈哈会这么多乐器你怎么学的呀,一样乐器达到精的程度要用多少年,你会二十样乐器每天什么事情都不做也要也要几十年吧,你真是天才呀,
发表于 2017-3-8 18:22:37 | 显示全部楼层
琴谱早已有简化的改革,而且经过训练完全可以做到无减字谱的情况下视五线谱或简谱弹奏。但如果要发挥古琴的所有特点,必须细心搭配音色,安排指法。
发表于 2017-9-19 11:40:29 | 显示全部楼层
所谓创新。如果说你的想法能超越古人把的智慧未尝不可。多了解古琴文化后再去创新
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