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《讨论》如何选择曲子练习才能循序渐进?

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发表于 2010-6-27 16:05:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
受下面的帖子启发,确实,从新手入门到弹得象样子些,有一些必经的路径(一些必定要去弹的曲子),循序渐进才能学好基本功,请各位分享一下按何“序”渐进比较好吧?
http://www.guanglingsan.com/bbs/ ... 3327&highlight=
当然个人差异是一定有的,但是排除个人差异一定有一些作为学琴者普遍性的东西(这里不讨论个人对曲子的喜欢与否),能否大家总结下看看,看能不能找出一条路经来,也算是经验者对后来者的帮助,knowledge management啦
比如“飓风之翼”同学的发言,就对我很有帮助。
关山月主要练的是左手连续过弦和一指管两弦;平沙练文曲的功夫,醉渔练武曲的速度和力量;梅花或流水带点总结性,就当承前启后的跳板(流水千万别自己摸,亲身经历证明很失败。。。)。等练潇湘时这些全用得上。

(不好意思啊,私自转载了)
btw,个人觉得普安咒很有用,虽然是大曲子,指法上没有特别难的,学会跪指以后就能弹了。很多的撮音对练音准很有帮助,当练习曲用,练基本功很好。
抛砖引玉
发表于 2010-6-27 21:41:09 | 显示全部楼层
仙翁操:熟悉下右手,认认徽位
秋风辞:弹稍微快点,熟悉徽位,练练过弦,阳关,练强弱对比等曲子的处理,也算名曲,可以忽悠
然后嘛,酒狂,高音跪指的基础。关山月,练练左手。平沙啊(非梅庵本)鸥鹭啊练练“文曲”
接着忆故人、普安等巩固下,然后就上醉渔(3分30秒内完成,纯技巧和节奏练习,卫老版)
渔樵、梅花等
接着我就没练到了,我开始复习之前的曲子,然后顺手摸了摸大胡笳、流水、潇湘。不过都不成功
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 楼主| 发表于 2010-6-27 22:10:39 | 显示全部楼层
回復 2# kuanghesheng


同样“文曲”里面,平沙、鸥鹭、渔樵的难易顺序如何?
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发表于 2010-6-28 00:06:49 | 显示全部楼层
鸥鹭、平沙、渔樵
反正丁老师是按这个顺序教的
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发表于 2010-6-28 04:18:13 | 显示全部楼层
回復 3# tklucky00

鸥鹭、平沙、渔樵。个人以为这是就技巧而言
渔樵、平沙、鸥鹭。个人以为就曲子的意境表达而言。
(鸥鹭我用的是管平湖的版本、平沙为张子谦的、渔樵为吴景略的)
这些曲子都不要指望一遍过,要反复复习的。(当然在你喜欢的前提下)
就连技巧而言,忆故人只要练习第一段就好了
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发表于 2010-6-28 08:46:35 | 显示全部楼层
(⊙o⊙)哦
看来我老人家还要很多年才能到水云。。。。

点评

哈,我不到一年!不过现在正重练(换版本,吴换管)。  发表于 2012-9-7 18:12
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发表于 2010-6-28 08:49:50 | 显示全部楼层
回復 6# ruishio
我认识的人里面最快的是花了两年不到一点的样子。。。
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发表于 2010-6-28 09:13:22 | 显示全部楼层
我是很笨的乐盲,以每天1小时的懒惰状态,2年不到到达渔樵。
按照逻辑,3年出头,可以完成潇湘。可是至今5年了,还是毫无希望啊!
(不过前2年有老师教的,后面几年又是高考、又是出国的。。。。。)
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发表于 2010-6-28 09:35:55 | 显示全部楼层
回復 7# 飓风之翼


    如果我是。。。没摸过任何入门曲,直接上手酒狂和神人畅的呢?
三个月弹完这两曲的。。。。
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发表于 2010-6-28 10:38:03 | 显示全部楼层
回復 9# ruishio
貌似还是急不得。。。不先学会支渔樵、梅花这样的大曲铺垫铺垫,直接学潇湘怕是啃不动的。。。不过我是个很磨蹭的懒人,这个到底要花多少时间还是因人而异的吧。。。
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发表于 2010-6-28 11:24:59 | 显示全部楼层
一二年秋风、关山、阳关、酒狂、平沙,忘了阳关,现在还没捡回来,
三四年流水、梅花、龙翔、鸥鹭、醉渔、读易、神人畅,现在读易忘一多半,
五六年风雷引、忆故人、潇湘、洞庭秋思,风雷引全忘,
毕竟年纪比斋主等大上一二十岁(三十九开学),学得慢、忘得多、记不牢,近两年不打算学新曲了,把基础搞牢、学过的捡回来巩固再说
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 楼主| 发表于 2010-6-28 19:58:43 | 显示全部楼层
回復 2# kuanghesheng


个人情况不同吧,in my case文曲很容易上手,武曲嘛,还没摸过,不晓得怎么样。(武曲的定义是不是更快一点技巧更难点?感觉至少平沙之类的曲子技巧是不难地)
好好把卫先生的醉渔听了几遍,貌似节奏技巧很难,是不是算武曲的行列?自学是不是有点难?
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发表于 2010-6-28 20:10:44 | 显示全部楼层
醉渔是个练习节奏、过弦、泛音音位的好曲子。注意如果不是在3分30秒内弹完,就是去练习的目的了

文曲容易上手是真的,要弹好很难也是真的。
以平沙为例,做到不断、连贯不难,做到有强弱、有对比、有表达,让一般人听了不睡觉就很难了,
做到音与意合那是难上加难。
同理,就是我搞不定鸥鹭的道理。鸥鹭我才花了一个星期就能弹了,听完录音,就知道自己弹得急躁
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发表于 2010-6-28 20:14:10 | 显示全部楼层
在补充一点,古琴其实并无文武曲之分,这里借用琵琶的概念,为了方便表达
武曲主要指那些节奏快,对比强烈,表现丰富,技巧相对复杂的曲子
这类曲子的特点就是上手难,但是容易抓住关键,能出感情,容易弹得好听
相比较而言,文曲更难
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发表于 2010-6-28 20:40:37 | 显示全部楼层
本帖最後由 飓风之翼 於 2010-6-28 20:43 編輯
在补充一点,古琴其实并无文武曲之分,这里借用琵琶的概念,为了方便表达
武曲主要指那些节奏快,对比强烈 ...
kuanghesheng 發表於 2010-6-28 20:14

偶来补充一下。
偶以前在坛子里提到的“文曲武弹,武曲文弹”中的“文曲”“武曲”概念确实借自琵琶,方便表达耳。大体上讲“武曲”确实“主要指那些节奏快,对比强烈,表现丰富,技巧相对复杂的曲子”,“文曲”则以简净文雅为大致特征,但这只是相对而言的概括。文曲不可能一路平缓到底,武曲绝不会全曲都刚劲激烈。所以很多时候不能一概而论“文曲武曲”,更多的要提“文相”与“武相”。
武曲不可无文相,比如《醉渔唱晚》到“摇橹声”之前的段落,和《潇湘水云》的前四分钟,就是武曲中的“文相”,就该按文曲的样子弹;文曲亦不可无武相,如《平沙落雁》中描写“雁惊而走”的部分,《渔樵问答》后半段在喇伏之前的一部分,就必须有骨格而不能靡软,以和前面的部分对比相衬。以文衬武,以武济文,文武兼备,刚柔相济,收放自如,就是这个意思。
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发表于 2010-6-28 20:49:16 | 显示全部楼层
单就技巧而言,平沙作为文曲并不算难,但弹好极为不易,故有“半曲平沙走天下”之说。正因技法之简,更显变化之难,要弹得有起有伏、有开有合、变化丰富,从而显出韵味而不是平淡得让人打瞌睡,难。广陵散,武之极矣,但要弹得深沉有味(比如三段小序和“徇物”段)而不是“一路闹哄哄”,难。
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发表于 2010-6-28 21:34:44 | 显示全部楼层
其实可以参考古琴考级的定级,某些还是很符合循序渐近的原则的。
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 楼主| 发表于 2010-6-29 11:57:37 | 显示全部楼层
回復 13# kuanghesheng

醉渔是个练习节奏、过弦、泛音音位的好曲子。注意如果不是在3分30秒内弹完,就是去练习的目的了

http://www.tudou.com/programs/view/QGO6i_ocUs0/
这个龚老师的版本,5分不到诶。卫先生本来什么都谈得快,普安咒才6分不到,他的能做标准么?是不是太快了点?
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 楼主| 发表于 2010-6-29 12:01:59 | 显示全部楼层
回復 16# 飓风之翼


弹完平沙之类的曲子之后,想练武曲,什么曲子入手好?醉渔?
我在试着摸梅花,不晓得好不好,只是对我指法很难,到第5段,已经快趴下了,咬牙ing
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发表于 2010-6-29 13:34:13 | 显示全部楼层
回復 19# tklucky00
我自己是先摸醉渔的,新梅花我猜勉强,老梅花就太难了。。。
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发表于 2010-6-29 14:06:37 | 显示全部楼层
仙翁操 良宵引 关山月 秋风词 阳关三叠  酒狂 普庵咒(半首尚不娴熟  貌似都不娴熟 惭愧)目前正在啃平沙
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发表于 2010-6-29 14:38:39 | 显示全部楼层
回復  tklucky00
我自己是先摸醉渔的,新梅花我猜勉强,老梅花就太难了。。。 ...
飓风之翼 發表於 2010-6-29 13:34



    能不能解释一下什么叫新老梅花?新梅花是谁做的?老梅花呢?
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发表于 2010-6-29 14:41:22 | 显示全部楼层
貌似张子谦老先生弹的就是老梅花吧  论坛里就有  你可以下载来听听
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发表于 2010-6-29 14:54:45 | 显示全部楼层
回復 22# ruishio
《梅花三弄》有“新”“老”两种。老梅花出自《蕉庵琴谱》,张子谦先生弹的最有名。现在弹的新梅花应该多出自1820年的《琴谱谐声》,代表版本是吴景略、査阜西、溥雪斋等几位先生弹的。《琴学备要》里的梅花大体上也算新梅花一路。老梅花跌宕、老辣、不羁;新梅花清新、活泼,旋律感更接近现代音乐。
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发表于 2010-6-29 20:11:53 | 显示全部楼层
回復 18# tklucky00

龚老师是从演奏角度出发的,他处理的很多节奏变化与卫老都不一样。
卫老一来以琵琶闻名,弹古琴自然有股琵琶味,所以快。二来,当时录音的关系吧,那一辈的就连张子谦的平沙才5分多。

从练习的角度出发,把醉渔表现得快而稳,2次节奏突变,结尾流畅的泛音,开头悠远的散音能稳住的话,我觉得目的就达到了。
从演奏角度出发,听众要更多冲突,所以龚老师有4次节奏变化,南京的马杰弹出了6次之多(个人觉得太多了)。而结尾泛音,龚老师自然希望有珠润之感,所以放慢的。
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发表于 2010-6-29 20:18:05 | 显示全部楼层
回復 19# tklucky00

新梅花就是高音难点,其他要是醉渔过得话,问题不大。大曲子整体流畅性结构性比较难,这点我比较弱。
建议从中小曲子开始,如果不喜欢醉渔,可以上长门怨(不过哦,这个现在算文的,以前梅庵的前辈弹得比较武,连中准过弦,高音音位都不错)
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发表于 2010-6-29 20:56:51 | 显示全部楼层
回復 19# tklucky00
再补充一下吧,弹完平沙后开始转练武曲的,我还见过这么几种选择:《梧叶舞秋风》,不过得是吴景略先生的版本;《风雷引》,挺适合练指力;直接上新梅花的也有,那恐怕就是高人了。。。
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 楼主| 发表于 2010-6-30 09:18:04 | 显示全部楼层
回復 26# kuanghesheng


那接下来就醉渔试试。
长门怨就免了,怨天怨地凄凄惨惨的,受不了。
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 楼主| 发表于 2010-6-30 09:20:06 | 显示全部楼层
回復 27# 飓风之翼


梧叶舞秋风,风雷引啊,没怎么注意听过
回头好好听听
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发表于 2010-6-30 09:26:02 | 显示全部楼层
本帖最後由 飓风之翼 於 2010-6-30 09:29 編輯
回復  kuanghesheng
那接下来就醉渔试试。
长门怨就免了,怨天怨地凄凄惨惨的,受不了。 ...
tklucky00 發表於 2010-6-30 09:18

说实话个人以为长门怨还不算最“怨”的,秋塞吟和大胡笳那叫一个“怨气冲天”,有时都觉得要出心脏病了。。。
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发表于 2010-6-30 09:28:49 | 显示全部楼层
回復 29# tklucky00
这两个还是很好找的,梧叶舞秋风在老八张里就有,风雷引在坛子里应该能找到管老弹的
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发表于 2010-6-30 09:56:52 | 显示全部楼层
秋塞吟确实比较凄惨啊,长门比较有种“妒火中烧”的感觉。。。。。。。
大胡笳不觉得怨,很好听的母子泣别加上一点夫妻矛盾

其实试试梧叶舞秋风也不错,好曲子的说
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 楼主| 发表于 2010-6-30 09:59:35 | 显示全部楼层
回復 30# 飓风之翼


虽说这个纯粹个人喜欢,还是喜欢一些没什么人味儿的曲子,良宵平沙梅花之类的就很好
大胡笳说起来还是叙事性的曲子,与其说是听琴曲不如说是看戏
长门怨实在是受不了,要怨能解决问题的话,大家关起门来家里怨好了
(不过上次北京听陈长林先生梅庵的长门怨倒是很出彩)
忆故人我是没法弹的,太伤
阳关为界限还摸得
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发表于 2010-7-2 15:16:58 | 显示全部楼层
忆故人很伤吗?听着还好只是淡淡的忧伤,
一直想找首特别伤感的曲子学弹都没找到合适的。。。。
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发表于 2010-12-23 21:44:53 | 显示全部楼层
收,对新手真是太有用啦~满心期待能弹到酒狂的那一天……
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发表于 2010-12-24 10:42:55 | 显示全部楼层
我是新手。说说我的顺序,请前辈指教。
秋风辞是我的开指曲,练习了左右手的配合和左手过弦。
第二首是酒狂,我在其中练的撮和跪指指法,最后是我对右手的速度节奏的练习,经过酒狂,我初步达到了对右手的控制。老师说酒狂虽然难点,但是短。
第三首是阳关三叠,撮和反撮得到进一步练习,然后是左手的过弦,左手绰的速度控制。这是我学的第一首长点的曲子。这首曲子暴露出我一个很严重的问题,心急,弹得太快,一直要提醒自己慢点慢点。曲子倒是不难,跟酒狂同时练熟的。
第四首归去来辞,又比阳关长了点。开始初步接触揉弦,第一次看见泼剌,有大量的泛音可以练习,还有轮指,疯狂练习轮指中,觉得名指力量不够,不是轻飘飘一蹭弦就出去就是吃弦太深别住了。技巧上不难。
第五首关山月,又见轮指,速度的轮指。还有撮和反撮。还有左手连续过弦,左手大指一指管三弦。很短的曲子。过弦的连续性不是很好掌握。
从四月学琴到现在,全部在这了。
下节课老师问我学什么,我赶紧提醒老师,吟猱还没具体学呢。老师说要不良宵引吧。
所以,看看楼上大家的顺序,我觉得我的顺序好奇怪的说。
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发表于 2011-12-15 20:46:23 | 显示全部楼层
还在古琴吟的我仰望楼上各位
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发表于 2012-9-7 11:08:19 | 显示全部楼层
云龙指 發表於 2010-6-28 11:24
一二年秋风、关山、阳关、酒狂、平沙,忘了阳关,现在还没捡回来,
三四年流水、梅花、龙翔、鸥鹭、醉渔、 ...

断断续续学了一年半了,仙翁、秋风辞、阳关。后来又按照李祥霆的教材重新练习,阳关、酒狂、关山月,现在开始啃平沙。我家大爷说什么时候我弹流水了,才认可我。呵呵,看到你的帖子我有希望了。
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发表于 2012-9-7 18:18:37 | 显示全部楼层
本帖最後由 小树 於 2012-9-7 18:19 編輯

反正我是管派的,不掺和什么“强弱对比”“速度对比”,所以就靠长期练习,找感觉。
我就不搞什么渐进了,学完酒狂、阳关、关山月后,不分难度顺序了。目前就是《胡笳十八拍》长期练,配合其他曲子的集中练习,最近想从《风雷引》《四大景》《获麟操》中再选择一个。
我自学的,比较自由(唉,整管派信息太少啊)
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发表于 2013-5-20 09:54:07 | 显示全部楼层
tklucky00 發表於 2010-6-30 09:59
回復 30# 飓风之翼

听听谢东笑老师弹奏的<无悔>吧,好伤感,好纠心
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发表于 2015-3-25 15:58:25 | 显示全部楼层
好贴啊,收益匪浅
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发表于 2015-3-25 16:49:48 | 显示全部楼层
人的天资不同。
明张岱从王本吾学琴,半年学二十余首,且无一丝谦虚之语。前提是其人精通韵律,戏曲,天资举世无双。
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发表于 2020-1-17 14:02:47 | 显示全部楼层
完全新手
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