上把老琴请老师们帮看看，想找老师修。

琴缘 · 发表于 2010-9-9 12:09:23

请帮忙推荐一下北京的斫琴大师，伏羲式老琴，底无款，可能会有腹款，但不知道如果不打开琴体有什么好办法能看到腹款？

winnie · 发表于 2015-3-23 10:59:38

冷泉發表於 2010-9-12 15:04
新琴还是老琴，就是一把琴，那么执着的话，看得不是琴，怕是看到是贵贱，等级，孔方了。
新琴有新琴的好， ...

閣下說的極是。

云龙指 · 发表于 2010-9-9 13:04:45

感觉像我大前年买的扬州琴稍炮制一下后的样子，因为我那张琴也出了点类似的断纹

paracutin · 发表于 2010-9-9 13:18:38

本帖最後由 paracutin 於 2010-9-9 17:32 編輯

回復 2# 云龙指
我錯了，我不再說了，看高手們得吧

云龙指 · 发表于 2010-9-9 13:22:11

哈哈，原来是高手啊。还是让我哥在办公室练练手把

琴缘 · 发表于 2010-9-9 13:41:12

请楼上两位仔细看一下断纹，这种断纹可是做不出来的，如果有做出来的像这种断纹可以上图片看看，光靠嘴说谁都行。

冷泉 · 发表于 2010-9-9 14:05:24

看样子不错，哪里得到的？
线条比较方硬，厚胎起小蛇腹，紫檀岳山，花梨冠角，看上去早于清。
看底款可以用内窥镜或者红外成像，都不容易弄。
修琴可以找王鹏。需要的话，我可以介绍。

闲云自在 · 发表于 2010-9-9 15:14:59

是张好琴，值得收藏

山山黄叶飞 · 发表于 2010-9-9 15:26:21

老实说，光从断纹角度么……常熟中国古琴艺术馆一进门摆得那张做得火气就比LZ的还小点

爱秋风辞 · 发表于 2010-9-9 15:57:47

欣赏欣赏，学习学习

琴缘 · 发表于 2010-9-9 16:18:23

看样子不错，哪里得到的？
线条比较方硬，厚胎起小蛇腹，紫檀岳山，花梨冠角，看上去早于清。
看底款可以用 ...
冷泉發表於 2010-9-9 14:05

这把琴要修不知道王鹏会要多少？其实这把琴应该不难修，我断应该是把明琴，有点明式家具的感觉

，是八宝灰应该是官斫。顺便问问内窥镜或者红外成像哪里可以找到？谢谢冷泉老师。

liuxiahui · 发表于 2010-9-9 20:48:09

可以用一束光源打入琴腹，再用一面镜子试试看看

大圣遗音 · 发表于 2010-9-9 21:31:20

有没有一张完整点儿的照片，发来让我们欣赏一下全貌~~

云龙指 · 发表于 2010-9-9 22:04:36

不会发照片，只能嘴说了。整个琴的形制跟断纹，确实跟我大前年买的扬州琴一样。其形制不是明制，跟故宫里的九霄环佩一样，做工细节肯定不行了

琴缘 · 发表于 2010-9-9 23:48:47

本帖最後由琴缘於 2010-9-9 23:54 編輯

这是挂墙上照的，不是太清楚，等修好后补图让大家欣赏。

不会发照片，只能嘴说了。整个琴的形制跟断纹，确实跟我大前年买的扬州琴一样。其形制不是明制，跟故宫里的 ...
云龙指發表於 2010-9-9 22:04

我晕，九霄环佩是伏羲氏唐琴，您的意思是这把琴是现代仿品？请您看看您那把琴的断纹跟这把琴的断纹是否一样？项和腰还有跟徽的位置的区别，也请您多多了解了解唐宋元明清的器形，论坛应该有知识贴吧！看来真正懂琴的还真不多，现在会弹琴的不一定懂琴啊！

kuanghesheng · 发表于 2010-9-10 01:25:39

明晚期或是清早期吧，修长但是匠气，断纹是真的，但是怀疑表漆工艺是否到位，或是保存中出过问题，
灰胎也比较薄，比较接近清代工艺，没看出是八宝的。
关键还是声音啊！！
不过让王大师修肯定成王琴的声音。找马大师吧

云壑斋主 · 发表于 2010-9-10 09:22:56

王大师的新琴卖的比清代的琴都贵，找他修琴肯定是要破费的。。。

琴缘 · 发表于 2010-9-10 09:29:44

王大师非要把我的老琴修成新琴，哈哈！马大师是哪位？能给个联系方式吗？

云壑斋主 · 发表于 2010-9-10 09:34:41

是马维衡，南风琴厂的~
0514-7874035
不知道这电话还能用否~

琴缘 · 发表于 2010-9-10 11:06:10

他不在北京可不好办了，要不我找老田去修修或者张建华呢

闲云自在 · 发表于 2010-9-10 12:20:28

试试找张建华吧，他曾经修复一张被锯开截取掉一段琴材的元代朱致远款的老琴。

冷泉 · 发表于 2010-9-10 12:38:11

本帖最後由冷泉於 2010-9-11 23:54 編輯

。

青花瓷元青 · 发表于 2010-9-10 13:02:20

我也有一把，没这个旧，时时弹弹，就是有地漆整片翘起，影响弦打板，改天传上图片，请高手看看。

琴缘 · 发表于 2010-9-10 14:53:17

这把琴的面板是桐木底板是梓木的，做这把琴的人应该是非常懂琴的，低头的部分好像是实心的，琴如果修好音量应该不大。表面锈点比较多，而且中间的断纹都起壳了，如果修补完应该打磨一下，要不肯定有沙音，但必须是修旧还旧。所以想找个真正懂琴的老师给修才好，不敢轻易让人修，自己手头上也没有工具。现在这琴断代真是个问题，表面无款，要想看腹内是否有款比较费劲了。自己通过器形和断纹觉着是把明琴，但明清琴伏羲式好像也不多当然肯定也不是唐宋琴，但胎中掺铜末或者用八宝灰的很少见，如果不见款真是很难知道是哪位高人的作品。听老师说无款琴有两种一种是重新修过覆盖了以前的款，还有一种就是斫琴人本身就没有落款，很多文人雅士认为不落款反而是一种更高的境界，应该有腹款，很想早日真相大白啊！

冷泉 · 发表于 2010-9-10 15:45:53

本帖最後由冷泉於 2010-9-10 15:58 編輯

在琴背提款多半是晚清、民国时期的人物所为，希望以琴传世扬名，古人对琴其实看得淡些，不执着于这些。明琴的灰胎中常混有铜粉和金粉，以增加金石声的味道，不过这些要用显微镜才看得到。现在的灰胎通常只是鹿角霜。

断纹起剑锋是好事，千万不要去磨，上弦后慢慢弹会变成剑锋的，磨了就失去历史的痕迹了。老琴有点沙音很正常，不必去过分的介意。弹某些曲子反而有些特别的韵味。

要上就上丝弦。根据琴的长度和面板的厚度选择丝弦的粗细，琴体长、面板薄要用中清；面板厚则用加重，其他则用标准。当然可以每种都试试，看那种最犹。

老琴上钢弦我就不建议了。除非是什么演奏要求声音大。

云龙指 · 发表于 2010-9-10 23:50:33

讲老实话要被人说。那就不说了吧，等哪天学会了，发照片

wingplum · 发表于 2010-9-11 01:46:17

断紋吾不懂看,但觉此琴綫条非常現代.

張家大公子 · 发表于 2010-9-11 02:47:19

特别声明：
本论坛的目地是供琴友相互学习交流。琴友之间的商业交易，请谨慎小心，注意鉴别。

闲云自在 · 发表于 2010-9-11 23:37:39

呵呵，看老，到明的。

冷泉 · 发表于 2010-9-12 15:04:29

本帖最後由冷泉於 2010-9-12 15:06 編輯

新琴还是老琴，就是一把琴，那么执着的话，看得不是琴，怕是看到是贵贱，等级，孔方了。
新琴有新琴的好，老琴有老琴的好。没所谓那个更好，看是在谁手里，怎么用。
再好的老琴，阁在古董家手里，收在博物馆库房里，也就是一个摆设，一个废物。
如同稀有的动物进了动物园，不能在原来的环境中繁衍生息了。
再新的琴，只要慢慢用，经常弹，也会渐渐变好，琴也会化。最终也会成老琴。
大家学琴要是为名相所束缚，什么这个是东坡用过的，那个是庭坚用过的。就很得到到琴中的真趣了。

琴缘 · 发表于 2010-9-12 16:26:44

新琴还是老琴，就是一把琴，那么执着的话，看得不是琴，怕是看到是贵贱，等级，孔方了。
新琴有新琴的好， ...
冷泉發表於 2010-9-12 15:04

很赞同冷泉老师的点评，无论新旧琴还是越弹越好，古琴虽然饱经沧桑有他的历史人文价值，但是否能弹出令人满意的音色就不好说了。反而新琴也许能弹出动听的音色，主要看大家把自己断定为哪种角色？如果真正是爱乐之人有何必去计较琴的出处和年代呢！唉！现在是琴价越来越高，学琴也越来越贵，难免琴音也变了味。

fukuo63 · 发表于 2010-9-14 07:33:36

不太像老琴
線條及做工像清末琴
琴面拱度又不是清琴常有的拱度
再者伏羲氏清琴更少見
斷紋眼拙看不出有何特別處鹿角灰古人也很少這樣處理勤面
保守估計應是近仿琴

fukuo63 · 发表于 2010-9-14 07:37:29

能親眼親手撫弄過宋明老琴的應不多吧
大多是從書本上學來的這樣得判定是有落差的

琴缘 · 发表于 2010-9-14 23:23:50

不想在争执古琴的年代，只想修好他留着自己弹，琴的好坏弹了便知，哈哈！让有些人去羡慕吧！

闲云自在 · 发表于 2010-9-15 10:55:44

回復 34# 琴缘

能这么想，这琴就跟对人了

琴缘 · 发表于 2010-9-15 11:29:37

回復 35# 闲云自在

等我修好了上照片让大家看看。

冷泉 · 发表于 2010-9-15 11:33:44

回復 32# fukuo63

窃以为古人砟琴法无定法。以现在人的经验论去揣摩古人的心思有些什么吧，再说了琴器的式样和砟琴人的喜好，背景，南北，乃至财力、材质、工巧优劣皆有关系。不像现在的人砟琴那样讲究规范和时代特色。我的老师说过，古琴的魅力就在于差异不同，每个琴不同，每个曲子不同，每个流派的手法表现不同，如果变得千篇一律，南北同声，也就失去了真趣所在了。被所谓的标准化所束缚，不能因人而异，随心而为了。

fukuo63 · 发表于 2010-9-16 13:00:25

回復 32# fukuo63 # F) V/ j% a6 p4 p O+ y X

/ w% E' A( g) A+ G! |2 n6 L( z# Y: [7 j# q2 |: j0 N. j

hahahaha.........

宸光轩主 · 发表于 2010-9-28 14:39:06

修好了，好好弹，也无所谓明清了！

轩辕剑 · 发表于 2010-9-29 16:48:23

本帖最後由轩辕剑於 2010-9-29 16:53 編輯

如果能够找到做琴的人，告诉他以后作假的时候也要用真材实料，越用真家伙作假越能体现作假的真水平。另外还要提高一下审美水平，对于形象设计这么流行的新名词，作假要做的惊心动魄才好。

fukuo63 · 发表于 2010-10-8 08:30:29

如果能够找到做琴的人，告诉他以后作假的时候也要用真材实料，越用真家伙作假越能体现作假的真水平。另外还要提高一下审美水平，对于形象设计这么流行的新名词，作假要做的惊心动魄才好。
頂..............................

Canto · 发表于 2010-10-9 18:42:23

很贊同冷泉的話！真是真知灼見！

琴缘 · 发表于 2010-10-25 00:05:23

琴修好了，很喜欢！声音也不错。

kuanghesheng · 发表于 2010-10-25 00:12:34

谁修的啊？这么迅速？

琴缘 · 发表于 2010-10-25 13:48:21

本身毛病也不大，很容易修的

冷泉 · 发表于 2010-10-26 13:35:31

慘了慘了，怎麼修成這樣，古老的斷紋和包漿全遮住了，無語。。。。

飓风之翼 · 发表于 2010-10-26 13:42:22

修成新琴了。。。

琴缘 · 发表于 2010-10-26 14:48:19

可能拍的不清楚，断纹清晰可见，多弹弹就出峰了，轻微打磨了打磨要不沙音太明显。有时间好好照一下

琴箫 · 发表于 2010-10-27 15:43:45

代断好没？

闲云自在 · 发表于 2010-10-28 11:34:33

判若两琴……

kuanghesheng · 发表于 2010-10-29 04:02:46

我也觉的修成跟新的一样了，希望声音好。

记得以前老马同志修过一张明琴，就是修的面目全非，但是声音确实进步不少。

金色芦苇 · 发表于 2010-10-30 09:15:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冷泉 · 发表于 2010-10-30 13:40:21

找外行弄得吧，这琴本来就没啥问题，修什么修？

冷泉 · 发表于 2010-10-30 15:21:02

本帖最後由冷泉於 2010-10-30 15:23 編輯

可以说被毁了。。彻底失败。闲来无事弄点别的不好。这个打磨上漆尤其失败。。。简直就是佛头着粪

冷泉 · 发表于 2010-10-30 15:22:48

老琴十个有九个有沙音，懂不懂！！！

喜欢没有沙音的，整个新的分分钟没有。

还想什么剑锋，再等200年吧

琴缘 · 发表于 2010-10-30 19:55:29

呵呵冷泉兄别急，田老师帮修的，并没有上新漆，可能是我在室内照的不太清楚，只是表面轻微抛光了一下，把漆锈弄下去，断纹比以前更清晰了，田老说弹弹剑锋就出来了。

琴缘 · 发表于 2010-10-30 20:08:11

有时间上个自然光的照片吧！田老把掉漆的地方补了点大漆，但补完漆有些厚，最好整体抛光了一下，断纹依然在，抛光也是为了减少沙音，他说这把琴音色很好，要不也不做这种处理。

smalling · 发表于 2010-10-30 23:21:17

转发家师的看法供琴缘琴友参考。

看琴的断纹和整体工艺，特别是冠角和护轸的做法，年代应在明末清初间。

琴缘 · 发表于 2010-10-31 16:57:28

今天有时间在自然光下照了一下，大家随便评价！

琴缘 · 发表于 2010-10-31 16:59:54

顺便问问第三张图那个断纹算不算梅花断？

冷泉 · 发表于 2010-11-1 11:24:17

大面積縱向的打磨完全沒有必要。

冷泉 · 发表于 2010-11-1 11:29:26

這個冠角做得真美有種玉的質感光澤。
打磨若是為消除沙音，且問為何打磨背面？
上個錄音聽聽。

在一張古琴面前，任何稱老的人物都是需要掂量掂量的。

fukuo63 · 发表于 2010-11-1 14:07:17

冷泉 · 发表于 2010-11-1 16:55:36

說這個琴是新琴做舊的可以上來好好瞅瞅，看看哪點不對勁？
在下以為凡是看到老琴覺得不對勁的像是做舊的，就是心裡有鬼。

琴缘 · 发表于 2010-11-2 09:20:45

田老说上面漆锈的氧化点比较多，是不是为了跟正面和谐一致呀？我也没具体问他，回头我去找他聊聊顺便问问，我刚开始学琴，怎么录音呢！弹的都不成章法，就怕瞎弹出来让人耻笑。

潘多拉 · 发表于 2010-11-4 12:15:02

来看看这琴、、、

子玄 · 发表于 2010-11-20 05:35:23

学习，
是玉徽吗？

金陵散鹤 · 发表于 2011-1-21 02:18:30

新琴还是老琴，就是一把琴，那么执着的话，看得不是琴，怕是看到是贵贱，等级，孔方了。
新琴有新琴的好， ...
冷泉發表於 2010-9-12 15:04

然也

蓝子格豆豆 · 发表于 2011-3-8 19:57:19

玩的和藏的琴要分开吗？

爱好者 · 发表于 2011-3-15 22:52:16

玩的和藏的琴要分开吗？
蓝子格豆豆發表於 2011-3-8 19:57

要楼主这琴他肯定舍不得狠操~~~

老荒 · 发表于 2011-3-17 23:07:09

如果能听到声音就更好了

hsy758 · 发表于 2011-3-26 14:15:17

好东西

fengxitong · 发表于 2011-3-26 16:50:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

琴缘 · 发表于 2011-4-1 00:54:10

我没看错的话,肩在2徽处(这个很奇特);腰中在9徽(还可以接受).与我所见均有差异.
这伏羲式到是与常规不一样. ...
fengxitong 發表於 2011-3-26 16:50

呵呵，您看的没错，这把伏羲琴算是最小的了。可惜看不到内款，也许是哪位女子做的呢

琴行者 · 发表于 2011-5-6 00:38:27

轸池外行，居然突出来了？此琴雄性？应该在下面啊，这算喉结？
龙龈修后比较丑
漆灰似乎比较薄

琴行者 · 发表于 2011-5-6 00:40:51

原断纹很漂亮，不像伪造的
修后纵向擦痕较明显，显得粗糙了
老琴不好修

dddmmm · 发表于 2011-6-26 13:31:33

纵向打磨那擦痕，那大漆补的疮斑，无语了，修得有点草率了。不过修好多弹弹吧，琴还是用来弹的。

Anartha · 发表于 2011-7-18 15:34:17

赞同冷泉，一把老琴，被修坏了。这样简单粗暴的做法，真是暴殄天物……看了心痛

回龙散人 · 发表于 2011-9-15 11:58:56

好好找人验证一下吧
都没有灰胎，你看琴尾处，直接露出面板来
都没有灰胎层

12699936 · 发表于 2011-9-23 09:01:43

修理的水平实在不敢恭维

琴痴。 · 发表于 2012-2-5 09:59:02

你的琴一个好的刷漆师傅就可以解决了而且会修的更好。总体来说古琴的修缮不能从外观判断，因为你不是收藏家，田老师修的还可以，弹一段时间看吧。如果把音色修差了，那就是最大的失败。本人还是赞同冷泉兄的看法，此琴应是清早期的琴。明琴总体轮廓比较圆润，但还是看那位斫琴师，那位的风格。个人见解，，呵呵

琴痴。 · 发表于 2012-2-5 10:01:49

您的琴其白坯应该是坑坑洼洼的，依断纹看不是梅花段。。。。等楼主传录音

我爱古琴 · 发表于 2012-2-14 19:54:36

欣赏欣赏

chenyl · 发表于 2012-2-17 13:05:04

现在看到一张老琴人们的第一反应就是假的假的，唉

cottage · 发表于 2012-2-19 03:46:04

断代、修琴，不愿意上当的，就找西安李明忠老先生，北京、杭州、重庆……，无数个博物馆的琴他都鉴定、修复过。是目前国内唯一用古法修琴的老先生，关键是不收费啊，呵呵！

张立钊 · 发表于 2012-3-15 15:20:45

修得不好。但龙龈太高了吧

maoligang · 发表于 2012-3-28 20:35:00

本帖最後由 maoligang 於 2012-3-28 20:36 編輯

太假了轸池都没有怎么磨过除非是新换的

闲农 · 发表于 2012-4-14 13:04:56

请发录音吧。

dddmmm · 发表于 2012-4-23 18:34:07

田老师大漆过敏，所以，他用的是腰果漆⋯⋯

山里人_ · 发表于 2012-11-24 00:04:19

学习了，长知识。

a451287267 · 发表于 2012-11-24 12:41:32

留名。。我的琴啥时候会有断纹呢。。

垫脚仙 · 发表于 2012-12-15 18:14:45

强光手电筒可以看腹款

玄冰 · 发表于 2012-12-19 10:13:39

特别想欣赏下此琴音色

kinghbt1234 · 发表于 2014-6-3 21:09:52

hao hao hao hao

pptoo · 发表于 2014-6-10 23:19:08

竟然用腰果漆，没推光没修饰。

jackyken · 发表于 2014-6-14 11:35:47

如果再有尺寸就好了，现在这样看，清中以前，上限明末。。。。

确定腹内有字？那就简单了，上淘宝买个针孔摄像头，伸进去马上一清二楚

这龙龈也忒高了。。。。你弹着不嫌手疼？

03ux · 发表于 2014-6-17 22:01:22

我一眼就看出是古琴

pangbeizhishi · 发表于 2014-10-23 18:13:42

我一眼就看出是古琴。。楼下保持队形

huangshengfang · 发表于 2014-10-31 22:31:15

外行琴吧待续

抱月轩主人 · 发表于 2014-11-15 01:37:24

恭喜了，多少钱，买的呢；修一下，加上配件又花了多少钱

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金色芦苇金色芦苇当前离线积分 118	发表于 2010-10-30 09:15:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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fengxitong fengxitong 当前离线积分 602	发表于 2011-3-26 16:50:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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