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上把老琴请老师们帮看看,想找老师修。

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发表于 2010-9-9 12:09:23 | 显示全部楼层 |阅读模式


请帮忙推荐一下北京的斫琴大师,伏羲式老琴,底无款,可能会有腹款,但不知道如果不打开琴体有什么好办法能看到腹款? DSCF1195.JPG DSCF1197.JPG DSCF1200.JPG DSCF1202.JPG DSCF1203.JPG DSCF1204.JPG DSCF8674.JPG DSCF8675.JPG DSCF8676.JPG DSCF8678.JPG
发表于 2010-9-9 13:04:45 | 显示全部楼层
感觉像我大前年买的扬州琴稍炮制一下后的样子,因为我那张琴也出了点类似的断纹
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发表于 2010-9-9 13:18:38 | 显示全部楼层
本帖最後由 paracutin 於 2010-9-9 17:32 編輯

回復 2# 云龙指
我錯了,我不再說了,看高手們得吧
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发表于 2010-9-9 13:22:11 | 显示全部楼层
哈哈,原来是高手啊。还是让我哥在办公室练练手把
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 楼主| 发表于 2010-9-9 13:41:12 | 显示全部楼层
请楼上两位仔细看一下断纹,这种断纹可是做不出来的,如果有做出来的像这种断纹可以上图片看看,光靠嘴说谁都行。
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发表于 2010-9-9 14:05:24 | 显示全部楼层
看样子不错,哪里得到的?
线条比较方硬,厚胎起小蛇腹,紫檀岳山,花梨冠角,看上去早于清。
看底款可以用内窥镜或者红外成像,都不容易弄。
修琴可以找王鹏。需要的话,我可以介绍。
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发表于 2010-9-9 15:14:59 | 显示全部楼层
是张好琴,值得收藏
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发表于 2010-9-9 15:26:21 | 显示全部楼层
老实说,光从断纹角度么……常熟中国古琴艺术馆一进门摆得那张做得火气就比LZ的还小点
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发表于 2010-9-9 15:57:47 | 显示全部楼层
欣赏欣赏,学习学习
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 楼主| 发表于 2010-9-9 16:18:23 | 显示全部楼层
看样子不错,哪里得到的?
线条比较方硬,厚胎起小蛇腹,紫檀岳山,花梨冠角,看上去早于清。
看底款可以用 ...
冷泉 發表於 2010-9-9 14:05


这把琴要修不知道王鹏会要多少?其实这把琴应该不难修,我断应该是把明琴,有点明式家具的感觉,是八宝灰应该是官斫。顺便问问内窥镜或者红外成像哪里可以找到?谢谢冷泉老师。
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发表于 2010-9-9 20:48:09 | 显示全部楼层
可以用一束光源打入琴腹,再用一面镜子试试看看
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发表于 2010-9-9 21:31:20 | 显示全部楼层
有没有一张完整点儿的照片,发来让我们欣赏一下全貌~~
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发表于 2010-9-9 22:04:36 | 显示全部楼层
不会发照片,只能嘴说了。整个琴的形制跟断纹,确实跟我大前年买的扬州琴一样。其形制不是明制,跟故宫里的九霄环佩一样,做工细节肯定不行了
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 楼主| 发表于 2010-9-9 23:48:47 | 显示全部楼层
本帖最後由 琴缘 於 2010-9-9 23:54 編輯

这是挂墙上照的,不是太清楚,等修好后补图让大家欣赏。

这是挂墙上照的,不是太清楚,等修好后补图让大家欣赏。
不会发照片,只能嘴说了。整个琴的形制跟断纹,确实跟我大前年买的扬州琴一样。其形制不是明制,跟故宫里的 ...
云龙指 發表於 2010-9-9 22:04


我晕,九霄环佩是伏羲氏唐琴,您的意思是这把琴是现代仿品?请您看看您那把琴的断纹跟这把琴的断纹是否一样?项和腰还有跟徽的位置的区别,也请您多多了解了解唐宋元明清的器形,论坛应该有知识贴吧!看来真正懂琴的还真不多,现在会弹琴的不一定懂琴啊!
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发表于 2010-9-10 01:25:39 | 显示全部楼层
明晚期或是清早期吧,修长但是匠气,断纹是真的,但是怀疑表漆工艺是否到位,或是保存中出过问题,
灰胎也比较薄,比较接近清代工艺,没看出是八宝的。
关键还是声音啊!!
不过让王大师修肯定成王琴的声音。找马大师吧
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发表于 2010-9-10 09:22:56 | 显示全部楼层
王大师的新琴卖的比清代的琴都贵,找他修琴肯定是要破费的。。。
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 楼主| 发表于 2010-9-10 09:29:44 | 显示全部楼层
王大师非要把我的老琴修成新琴,哈哈!马大师是哪位?能给个联系方式吗?
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发表于 2010-9-10 09:34:41 | 显示全部楼层
是马维衡,南风琴厂的~
0514-7874035
不知道这电话还能用否~
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 楼主| 发表于 2010-9-10 11:06:10 | 显示全部楼层
他不在北京可不好办了,要不我找老田去修修或者张建华呢
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发表于 2010-9-10 12:20:28 | 显示全部楼层
试试找张建华吧,他曾经修复一张被锯开截取掉一段琴材的元代朱致远款的老琴。
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发表于 2010-9-10 12:38:11 | 显示全部楼层
本帖最後由 冷泉 於 2010-9-11 23:54 編輯

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发表于 2010-9-10 13:02:20 | 显示全部楼层
我也有一把,没这个旧,时时弹弹,就是有地漆整片翘起,影响弦打板,改天传上图片,请高手看看。
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 楼主| 发表于 2010-9-10 14:53:17 | 显示全部楼层
这把琴的面板是桐木底板是梓木的,做这把琴的人应该是非常懂琴的,低头的部分好像是实心的,琴如果修好音量应该不大。表面锈点比较多,而且中间的断纹都起壳了,如果修补完应该打磨一下,要不肯定有沙音,但必须是修旧还旧。所以想找个真正懂琴的老师给修才好,不敢轻易让人修,自己手头上也没有工具。现在这琴断代真是个问题,表面无款,要想看腹内是否有款比较费劲了。自己通过器形和断纹觉着是把明琴,但明清琴伏羲式好像也不多当然肯定也不是唐宋琴,但胎中掺铜末或者用八宝灰的很少见,如果不见款真是很难知道是哪位高人的作品。听老师说无款琴有两种一种是重新修过覆盖了以前的款,还有一种就是斫琴人本身就没有落款,很多文人雅士认为不落款反而是一种更高的境界,应该有腹款,很想早日真相大白啊!
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发表于 2010-9-10 15:45:53 | 显示全部楼层
本帖最後由 冷泉 於 2010-9-10 15:58 編輯

在琴背提款多半是晚清、民国时期的人物所为,希望以琴传世扬名,古人对琴其实看得淡些,不执着于这些。明琴的灰胎中常混有铜粉和金粉,以增加金石声的味道,不过这些要用显微镜才看得到。现在的灰胎通常只是鹿角霜。

断纹起剑锋是好事,千万不要去磨,上弦后慢慢弹会变成剑锋的,磨了就失去历史的痕迹了。老琴有点沙音很正常,不必去过分的介意。弹某些曲子反而有些特别的韵味。

要上就上丝弦。根据琴的长度和面板的厚度选择丝弦的粗细,琴体长、面板薄要用中清;面板厚则用加重,其他则用标准。当然可以每种都试试,看那种最犹。

老琴上钢弦我就不建议了。除非是什么演奏要求声音大。
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发表于 2010-9-10 23:50:33 | 显示全部楼层
讲老实话要被人说。那就不说了吧,等哪天学会了,发照片
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发表于 2010-9-11 01:46:17 | 显示全部楼层
断紋吾不懂看,但觉此琴綫条非常現代.
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发表于 2010-9-11 02:47:19 | 显示全部楼层
特别声明:
本论坛的目地是供琴友相互学习交流。琴友之间的商业交易,请谨慎小心,注意鉴别。

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发表于 2010-9-11 23:37:39 | 显示全部楼层
呵呵,看老,到明的。
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发表于 2010-9-12 15:04:29 | 显示全部楼层
本帖最後由 冷泉 於 2010-9-12 15:06 編輯

新琴还是老琴,就是一把琴,那么执着的话,看得不是琴,怕是看到是贵贱,等级,孔方了。
新琴有新琴的好,老琴有老琴的好。没所谓那个更好,看是在谁手里,怎么用。
再好的老琴,阁在古董家手里,收在博物馆库房里,也就是一个摆设,一个废物。
如同稀有的动物进了动物园,不能在原来的环境中繁衍生息了。
再新的琴,只要慢慢用,经常弹,也会渐渐变好,琴也会化。最终也会成老琴。
大家学琴要是为名相所束缚,什么这个是东坡用过的,那个是庭坚用过的。就很得到到琴中的真趣了。

点评

受教了  发表于 2011-10-31 13:52

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 楼主| 发表于 2010-9-12 16:26:44 | 显示全部楼层
新琴还是老琴,就是一把琴,那么执着的话,看得不是琴,怕是看到是贵贱,等级,孔方了。
新琴有新琴的好, ...
冷泉 發表於 2010-9-12 15:04



    很赞同冷泉老师的点评,无论新旧琴还是越弹越好,古琴虽然饱经沧桑有他的历史人文价值,但是否能弹出令人满意的音色就不好说了。反而新琴也许能弹出动听的音色,主要看大家把自己断定为哪种角色?如果真正是爱乐之人有何必去计较琴的出处和年代呢!唉!现在是琴价越来越高,学琴也越来越贵,难免琴音也变了味。
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发表于 2010-9-14 07:33:36 | 显示全部楼层
不太像老琴
線條及做工像清末琴  
琴面拱度又不是清琴常有的拱度
再者 伏羲氏清琴更少見
斷紋 眼拙 看不出有何特別處 鹿角灰古人也很少這樣處理勤面
保守估計 應是近仿琴
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发表于 2010-9-14 07:37:29 | 显示全部楼层
能親眼 親手撫弄過宋明老琴的應不多吧
大多是從書本上學來的 這樣得判定 是有落差的
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 楼主| 发表于 2010-9-14 23:23:50 | 显示全部楼层
不想在争执古琴的年代,只想修好他留着自己弹,琴的好坏弹了便知,哈哈!让有些人去羡慕吧!
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发表于 2010-9-15 10:55:44 | 显示全部楼层
回復 34# 琴缘


    能这么想,这琴就跟对人了
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 楼主| 发表于 2010-9-15 11:29:37 | 显示全部楼层
回復 35# 闲云自在


    等我修好了上照片让大家看看。
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发表于 2010-9-15 11:33:44 | 显示全部楼层
回復 32# fukuo63


    窃以为古人砟琴法无定法。以现在人的经验论去揣摩古人的心思有些什么吧,再说了琴器的式样和砟琴人的喜好,背景,南北,乃至财力、材质、工巧优劣皆有关系。不像现在的人砟琴那样讲究规范和时代特色。我的老师说过,古琴的魅力就在于差异不同,每个琴不同,每个曲子不同,每个流派的手法表现不同,如果变得千篇一律,南北同声,也就失去了真趣所在了。被所谓的标准化所束缚,不能因人而异,随心而为了。
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发表于 2010-9-16 13:00:25 | 显示全部楼层
回復 32# fukuo63 # F) V/ j% a6 p4 p  O+ y  X

/ w% E' A( g) A+ G! |2 n6 L( z# Y: [7 j# q2 |: j0 N. j
     
hahahaha.........
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发表于 2010-9-28 14:39:06 | 显示全部楼层
修好了,好好弹,也无所谓明清了!
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发表于 2010-9-29 16:48:23 | 显示全部楼层
本帖最後由 轩辕剑 於 2010-9-29 16:53 編輯

如果能够找到做琴的人,告诉他以后作假的时候也要用真材实料,越用真家伙作假越能体现作假的真水平。另外还要提高一下审美水平,对于形象设计这么流行的新名词,作假要做的惊心动魄才好。
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发表于 2010-10-8 08:30:29 | 显示全部楼层
如果能够找到做琴的人,告诉他以后作假的时候也要用真材实料,越用真家伙作假越能体现作假的真水平。另外还要提高一下审美水平,对于形象设计这么流行的新名词,作假要做的惊心动魄才好。
頂..............................
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发表于 2010-10-9 18:42:23 | 显示全部楼层
很贊同冷泉的話!真是真知灼見!
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 楼主| 发表于 2010-10-25 00:05:23 | 显示全部楼层
琴修好了,很喜欢!声音也不错。
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发表于 2010-10-25 00:12:34 | 显示全部楼层
谁修的啊?这么迅速?
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 楼主| 发表于 2010-10-25 13:48:21 | 显示全部楼层
本身毛病也不大,很容易修的
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发表于 2010-10-26 13:35:31 | 显示全部楼层
慘了慘了,怎麼修成這樣,古老的斷紋和包漿全遮住了,無語。。。。
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发表于 2010-10-26 13:42:22 | 显示全部楼层
修成新琴了。。。
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 楼主| 发表于 2010-10-26 14:48:19 | 显示全部楼层
可能拍的不清楚,断纹清晰可见,多弹弹就出峰了,轻微打磨了打磨要不沙音太明显。有时间好好照一下
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发表于 2010-10-27 15:43:45 | 显示全部楼层
代断好没?
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发表于 2010-10-28 11:34:33 | 显示全部楼层
判若两琴……
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发表于 2010-10-29 04:02:46 | 显示全部楼层
我也觉的修成跟新的一样了,希望声音好。

记得以前老马同志修过一张明琴,就是修的面目全非,但是声音确实进步不少。
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发表于 2010-10-30 09:15:33 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-30 13:40:21 | 显示全部楼层
找外行弄得吧,这琴本来就没啥问题,修什么修?
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发表于 2010-10-30 15:21:02 | 显示全部楼层
本帖最後由 冷泉 於 2010-10-30 15:23 編輯

可以说被毁了。。彻底失败。闲来无事弄点别的不好。这个打磨上漆尤其失败。。。简直 就是佛头着粪
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发表于 2010-10-30 15:22:48 | 显示全部楼层
老琴十个有九个有沙音,懂不懂!!!

喜欢没有沙音的,整个新的分分钟没有。

还想什么剑锋,再等200年吧
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 楼主| 发表于 2010-10-30 19:55:29 | 显示全部楼层
呵呵冷泉兄别急,田老师帮修的,并没有上新漆,可能是我在室内照的不太清楚,只是表面轻微抛光了一下,把漆锈弄下去,断纹比以前更清晰了,田老说弹弹剑锋就出来了。
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 楼主| 发表于 2010-10-30 20:08:11 | 显示全部楼层
有时间上个自然光的照片吧!田老把掉漆的地方补了点大漆,但补完漆有些厚,最好整体抛光了一下,断纹依然在,抛光也是为了减少沙音,他说这把琴音色很好,要不也不做这种处理。
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发表于 2010-10-30 23:21:17 | 显示全部楼层
转发家师的看法供琴缘琴友参考。

看琴的断纹和整体工艺,特别是冠角和护轸的做法,年代应在明末清初间。
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 楼主| 发表于 2010-10-31 16:57:28 | 显示全部楼层
今天有时间在自然光下照了一下,大家随便评价! IMGP5293.jpg
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 楼主| 发表于 2010-10-31 16:59:54 | 显示全部楼层
顺便问问第三张图那个断纹算不算梅花断?
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发表于 2010-11-1 11:24:17 | 显示全部楼层
大面積縱向的打磨完全沒有必要。
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发表于 2010-11-1 11:29:26 | 显示全部楼层
這個冠角做得真美 有種玉的質感光澤。
打磨若是為消除沙音,且問為何打磨背面?
上個錄音聽聽。

在一張古琴面前,任何稱老的人物都是需要掂量掂量的。
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发表于 2010-11-1 14:07:17 | 显示全部楼层
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发表于 2010-11-1 16:55:36 | 显示全部楼层
說這個琴是新琴做舊的可以上來好好瞅瞅,看看哪點不對勁?
在下以為凡是看到老琴覺得不對勁的像是做舊的,就是心裡有鬼。
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 楼主| 发表于 2010-11-2 09:20:45 | 显示全部楼层
田老说上面漆锈的氧化点比较多,是不是为了跟正面和谐一致呀?我也没具体问他,回头我去找他聊聊顺便问问,我刚开始学琴,怎么录音呢!弹的都不成章法,就怕瞎弹出来让人耻笑。
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发表于 2010-11-4 12:15:02 | 显示全部楼层
来看看这琴、、、
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发表于 2010-11-20 05:35:23 | 显示全部楼层
学习,
是玉徽吗?
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发表于 2011-1-21 02:18:30 | 显示全部楼层
新琴还是老琴,就是一把琴,那么执着的话,看得不是琴,怕是看到是贵贱,等级,孔方了。
新琴有新琴的好, ...
冷泉 發表於 2010-9-12 15:04



   然也
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发表于 2011-3-8 19:57:19 | 显示全部楼层
玩的和藏的琴要分开吗?
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发表于 2011-3-15 22:52:16 | 显示全部楼层
玩的和藏的琴要分开吗?
蓝子格豆豆 發表於 2011-3-8 19:57


要 楼主这琴他肯定舍不得狠操~~~
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发表于 2011-3-17 23:07:09 | 显示全部楼层
如果能听到声音就更好了
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发表于 2011-3-26 14:15:17 | 显示全部楼层
好东西
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发表于 2011-3-26 16:50:11 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-4-1 00:54:10 | 显示全部楼层
我没看错的话,肩在2徽处(这个很奇特);腰中在9徽(还可以接受).与我所见均有差异.
这伏羲式到是与常规不一样. ...
fengxitong 發表於 2011-3-26 16:50



    呵呵,您看的没错,这把伏羲琴算是最小的了。可惜看不到内款,也许是哪位女子做的呢
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发表于 2011-5-6 00:38:27 | 显示全部楼层
轸池外行,居然突出来了?此琴雄性?应该在下面啊,这算喉结?
龙龈修后比较丑
漆灰似乎比较薄
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发表于 2011-5-6 00:40:51 | 显示全部楼层
原断纹很漂亮,不像伪造的
修后纵向擦痕较明显,显得粗糙了
老琴不好修
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发表于 2011-6-26 13:31:33 | 显示全部楼层
纵向打磨那擦痕,那大漆补的疮斑,无语了,修得有点草率了。不过修好多弹弹吧,琴还是用来弹的。
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发表于 2011-7-18 15:34:17 | 显示全部楼层
赞同冷泉,一把老琴,被修坏了。这样简单粗暴的做法,真是暴殄天物……看了心痛
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发表于 2011-9-15 11:58:56 | 显示全部楼层
好好找人验证一下吧
都没有灰胎,你看琴尾处,直接露出面板来
都没有灰胎层
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发表于 2011-9-23 09:01:43 | 显示全部楼层
修理的水平实在不敢恭维
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发表于 2012-2-5 09:59:02 | 显示全部楼层
你的琴一个好的刷漆师傅就可以解决了而且会修的更好。总体来说古琴的修缮不能从外观判断,因为你不是收藏家,田老师修的还可以,弹一段时间看吧。如果把音色修差了,那就是最大的失败。本人还是赞同冷泉兄的看法,此琴应是清早期的琴。明琴总体轮廓比较圆润,但还是看那位斫琴师,那位的风格。个人见解,,呵呵
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发表于 2012-2-5 10:01:49 | 显示全部楼层
您的琴其白坯应该是坑坑洼洼的,依断纹看不是梅花段。。。。等楼主传录音
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发表于 2012-2-14 19:54:36 | 显示全部楼层
欣赏欣赏
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发表于 2012-2-17 13:05:04 | 显示全部楼层
现在看到一张老琴人们的第一反应就是假的假的,唉
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发表于 2012-2-19 03:46:04 | 显示全部楼层
断代、修琴,不愿意上当的,就找西安李明忠老先生,北京、杭州、重庆……,无数个博物馆的琴他都鉴定、修复过。是目前国内唯一用古法修琴的老先生,关键是不收费啊,呵呵!
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发表于 2012-3-15 15:20:45 | 显示全部楼层
修得不好。但龙龈太高了吧
QQ截图20120315151907.png
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发表于 2012-3-28 20:35:00 | 显示全部楼层
本帖最後由 maoligang 於 2012-3-28 20:36 編輯

太假了 轸池都没有怎么磨过 除非是新换的
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发表于 2012-4-14 13:04:56 | 显示全部楼层
请发录音吧。
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发表于 2012-4-23 18:34:07 | 显示全部楼层
田老师大漆过敏,所以,他用的是腰果漆⋯⋯
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发表于 2012-11-24 00:04:19 | 显示全部楼层
学习了,长知识。
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发表于 2012-11-24 12:41:32 | 显示全部楼层
留名。。我的琴啥时候会有断纹呢。。
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发表于 2012-12-15 18:14:45 | 显示全部楼层
强光手电筒可以看腹款
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发表于 2012-12-19 10:13:39 | 显示全部楼层
特别想欣赏下此琴音色
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发表于 2014-6-3 21:09:52 | 显示全部楼层
hao hao hao hao
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发表于 2014-6-10 23:19:08 | 显示全部楼层
竟然用腰果漆,没推光没修饰。
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发表于 2014-6-14 11:35:47 | 显示全部楼层
如果再有尺寸就好了,现在这样看,清中以前,上限明末。。。。

确定腹内有字?那就简单了,上淘宝买个针孔摄像头,伸进去马上一清二楚

这龙龈也忒高了。。。。你弹着不嫌手疼?
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发表于 2014-6-17 22:01:22 | 显示全部楼层
我一眼就看出是古琴
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发表于 2014-10-23 18:13:42 | 显示全部楼层
我一眼就看出是古琴。。楼下保持队形
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发表于 2014-10-31 22:31:15 | 显示全部楼层
外行琴吧      待续
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发表于 2014-11-15 01:37:24 | 显示全部楼层
恭喜了,多少钱,买的呢;  修一下,加上配件又花了多少钱
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发表于 2015-3-23 10:59:38 | 显示全部楼层
冷泉 發表於 2010-9-12 15:04
新琴还是老琴,就是一把琴,那么执着的话,看得不是琴,怕是看到是贵贱,等级,孔方了。
新琴有新琴的好, ...

閣下說的極是。
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