古琴神圣该降温

yucongtian · 发表于 2007-8-23 09:20:46

[转帖]古琴神圣该降温

关于琴的意义........
发表者：linning883
　　任何乐器都是娱乐的.没必要把一种民族的乐器过于神话.音乐本来就是感情的流露和寄托.如果一定要说崇高.那也只是真情的寄托.从音乐里流露自己的真,善,美.

　　什么叫古琴是我的生命?  胡说八道.把古琴砸了换你爹妈10年的寿命愿意吗?

　　什么叫学好琴先做好人?  坑蒙拐骗.一个死刑犯人要他在一个月里弹好广陵散就可以不杀.绝对做的到.  学好一个曲子难还是做人难?

　　说白了不就是娱乐的方式不一样么. 不就是把古琴当一件时装来穿. 不论好坏.只要是皇帝的新装? 弹了古琴就是地位,境界的象征.

　　怎么鸦片战争.8国联军.抗日战争的时候没出现古琴兵团?困难时期怎么没古琴饭票?民工同胞怎么没古琴救星?也不要搞什么希望工程了.干脆办个希望古琴工程.

　　古琴申遗成功,让很多木工成了斫琴大师.不少会10个曲子左右的老人或者那些半杯水的新秀成了古琴大师.几乎各个都有得艺双馨,淡泊名利的文身.都是丁春秋的传人,嫡传弟子.反正古琴学的是境界,别在乎什么对和好. 能比划就行.

　　建议中央和人大立个法.13亿人口必须要弹古琴.古琴要从小学开始. 从小借古琴的的境界和档次来提高精神文化建设. 让中华人民共和国成为个世界强国.

　　古琴内敛含蓄，纵有千军万马而(表情)不着痕迹。记得我学潇湘的时候,当时的老师也是这样的意思. 要清,微,淡,远. 可我怎么也做不到. 你想啊,国家都没了,家也没了,孩子被杀了,娘子被奸了.还能内敛含蓄?清,微,淡,远.?能做到的一定不是人!.广陵散,流水.....内敛含蓄??内敛含蓄,清,微,淡,远只是感情的部分表达. 人是有七情六欲的.

　　我目前对自己的水平很是欣赏. 但我永不会学了古琴就此生已足.我还要养儿育女.赡养家人. 前几天在普佗佛教文化研究所小住. 晚上弹琴的时候朋友问我. 学那么多曲子干吗? 花那么多时间练习干吗? 我说: 我想在里面找到快乐. 日后教琴赚点外快,但现在还拉不下脸面. 也喜欢给家人朋友弹琴听. 只要听了我的琴音能睡着.忘掉一点疲劳就可以了.  但我不愿意给那些讲境界的家伙弹.靠悬乎来玩境界太虚伪"

　　这些话是在大雄宝殿外说的.现在觉得好象是对菩萨发了个愿.

yucongtian · 发表于 2007-8-23 09:21:04

弹古琴的老一辈琴家多数是作为业余的一个营生，现在弹琴的也多半是音乐专业以外的。

这种“文人”弹琴的状况，势必会出现许多神圣化的理论，用以自我美化，自我神圣。

这也正是古琴人与其他乐器人比较起来时，寻求一种心态平衡或者说是优越感所需要的。“在音乐出身，在音乐上上我可能不如你，但是人生境界上我比你们都高。"

其实其他乐器的从事者也都不同程度的存在神圣自我的现象。但是古琴尤为突出。

一种事物过于神圣化就会远离普通民众，因为神圣化会掩盖事物的本质所以也会导致愚昧。

脱离群众也正是古琴自诞生以来就存在的一种显著现象。唐代是古琴斫琴最为发达的时代，就此推断也应该是古琴从事和普及最好的时代，但是从诸多唐代诗人的诗句中可以看到，如“古调虽自爱，今人多不弹”，当时的冷清状况可见一斑。

古琴的自我神圣该将降温了。

張家大公子 · 发表于 2007-8-23 12:40:00

神圣的不是古琴，是人。

張家大公子 · 发表于 2007-8-23 12:40:55

脫離群眾又怎么了？

琴韵使 · 发表于 2007-8-23 18:27:05

原帖由 張家大公子 於 2007-8-23 12:40 發表
神圣的不是古琴，是人。

古琴确实并不神圣，它也只是一种乐器而已，但是它却拥有一种特质，能使人们脱离世俗的喧嚣，进入一种清远而宁静的意境，感受琴韵中蕴含的高雅，从而洗去人们的那份凡俗心境。

百魅琴生 · 发表于 2007-9-24 09:44:13

人应该让自己超凡脱俗，至少要努力做到吧。

昊韵堂 · 发表于 2007-10-1 10:23:15

很赞同楼主的话

吴静玮 · 发表于 2007-11-6 16:37:25

古琴又能养身，又能自娱，又能养家，又是中国文化遗产，还不神吗！！！哈哈!!!

[ 本帖最後由吴静玮於 2007-11-6 16:38 編輯 ]

琴摩 · 发表于 2007-11-9 09:52:02

楼猪还真是猪啊，未经人家允许，擅自引用也就算了，还曲解题意，见论坛就发，臭显摆个屁，自己肚里没东西就学好了再来，免得恶心人

桐荫听泉 · 发表于 2007-11-9 16:12:41

建议删了这个滥贴

37uv · 发表于 2007-11-11 22:43:48

愿兮 · 发表于 2007-12-19 07:16:01

琴是一个乐器，一种技术性技巧性的东西
但是又很特别，他既在音乐中又在音乐之外，古琴能经过历史的考验走到今天必然是拥有一个属于他的固定的特殊的群体，而且也只在这样的一个群体中流传，拥有这个群体赋予他的内涵...

wingplum · 发表于 2007-12-25 05:23:16

楼主的愿望是教琴赚钱,这可走到歪路上了,现一琴课贵的也不过500元,你所疼恨的名斫琴师的顶级琴也只约十万块,发不了达的.
如欲赚大钱,赶快从商. 当然以你的头脑,输钱机会更大.

張家大公子 · 发表于 2007-12-25 10:53:16

楼上的，现在老李的一节课已经600了，最贵的王琴15万。

wingplum · 发表于 2007-12-25 11:59:10

李老,WP 的生意额一年多大,小生意而巳.

如论功在琴界,则颇可观.

廣陵散人 · 发表于 2007-12-25 14:05:09

呵呵當年吳兆基曾經明確說自己授課不收一分錢
這種天差地別一時讓人難以適應

wingplum · 发表于 2007-12-25 22:01:05

弟的老师贾丽萍女士教琴也不收费,还招呼我等顽徒以上等香茗,其礼失而求诸野乎.

張家大公子 · 发表于 2007-12-25 22:43:29

礼失而求诸野
说的好
这个礼崩乐毁的时代

闲趣 · 发表于 2008-3-22 22:13:21

道不同，不足于谋

lkk · 发表于 2008-4-20 13:50:06

赞同楼主

alan · 发表于 2008-5-2 17:46:41

持论偏激了，何必非此即彼啊？

西泠夜雨 · 发表于 2008-5-18 14:52:36

还原古琴本来的面目

joe · 发表于 2008-10-23 22:39:25

很多年以前，当我第一次听到古琴发出美妙的音乐，深深打动我的心灵，我更明白我是中国人与世界上其他种族的差异。。。被冷落也罢，被追捧也罢，古琴传承了3000多年当然伟大，当之无愧应被视为珍宝。。。
楼主祈愿古琴能为自己造福本也无过，不过不必过于强求。阿弥陀佛！

陳三 · 发表于 2008-11-9 07:02:06

原帖由 桐荫听泉 於 2007-11-9 16:12 發表
建议删了这个滥贴

雖然意見不合，但是言論自由應該保障。

陳三 · 发表于 2008-11-9 07:14:38

原帖由 張家大公子 於 2007-12-25 22:43 發表
礼失而求诸野
说的好
这个礼崩乐毁的时代

孔夫子著春秋，撥亂世反諸正。春秋責備賢者，不要說你我只是發牢騷而沒有責任。

陳三 · 发表于 2008-11-9 07:17:58

原帖由 yucongtian 於 2007-8-23 09:20 發表
[转帖]古琴神圣该降温

关于琴的意义........
发表者：linning883
　　任何乐器都是娱乐的.

娛樂和神聖衝突嗎？

儒生讀聖賢之書，自得至樂。豈非神聖與娛樂兼具？撫琴就不允許如此麼？

陳三 · 发表于 2008-11-9 07:21:04

原帖由 yucongtian 於 2007-8-23 09:20 發表
[转帖]古琴神圣该降温

关于琴的意义........
发表者：linning883
　　什么叫古琴是我的生命?

琴不是你的生命，難道也不准許別人把他當作生命？

有人以愛情為最高，我不同意，是不是也要去嘲諷反對一番？

陳三 · 发表于 2008-11-9 07:23:35

原帖由 yucongtian 於 2007-8-23 09:20 發表
[转帖]古琴神圣该降温

关于琴的意义........
发表者：linning883
　　怎麼鴉片戰爭.8國聯軍.抗日戰爭的時候沒出現古琴兵團?困難時期怎麼沒古琴飯票?民工同胞怎麼沒古琴救星?也不要搞什麼希望工程了.乾脆辦個希望古琴工程.

好像也沒有linning883軍團，linning883飯票，linning883救星，linning883工程。

陳三 · 发表于 2008-11-9 07:26:48

原帖由 yucongtian 於 2007-8-23 09:20 發表
[转帖]古琴神圣该降温

关于琴的意义........
发表者：linning883
古琴申遺成功,讓很多木工成了斫琴大師.不少會10個曲子左右的老人或者那些半杯水的新秀成了古琴大師.幾乎各個都有得藝雙馨,淡泊名利的文身.都是丁春秋的傳人,嫡傳弟子.反正古琴學的是境界,別在乎什麼對和好. 能比劃就行.

這個卻是大致沒錯。

可是不要以偏概全。雖然欺世盜名之徒到處都是，卻也不能一桿子打死所有人。有的琴人是反對世界遺產，反對官府標準，反對官府頒發證書，反對考級，反對比賽的，比如在下。

陳三 · 发表于 2008-11-9 07:28:45

原帖由 yucongtian 於 2007-8-23 09:20 發表
[转帖]古琴神圣该降温

关于琴的意义........
发表者：linning883
　　建議中央和人大立個法.13億人口必須要彈古琴.古琴要從小學開始. 從小借古琴的的境界和檔次來提高精神文化建設. 讓ＸＸＸＸＸＸＸ國成為個世界強國.

這是個爛招。目標與手段背道而馳。之所以沒有成為強國，就是因為官府過於自大，以為官大學問大，比較不會出錯。其實剛好相反。

陳三 · 发表于 2008-11-9 07:37:37

琴之所以雅，不是行政命令造成的，而是他本身的特性加上先賢數千年的積澱的結果。即使是在五四運動以來全盤西化的大潮下，眾多勢力試圖變雅為俗，現在仍然沒有取得太大的成功。

何為雅？一定是每個人不同，各有獨特之處，而非千篇一律，眾口一詞。所以真正雅者，必有獨立思考，自由精神，為掌權者所不喜。

變雅為俗的好處是甚麼？就個人而言，市場打開了，琴教授，琴大師，比較容易賺銀兩。就社會而言，本來可以獨立思考的人墮落成按編好的既定程序運作的機器，便於統治和管理。

陳三 · 发表于 2008-11-9 07:42:59

原帖由 張家大公子 於 2007-8-23 12:40 發表
脫離群眾又怎么了？

天台空假中三觀

脫離群眾是為空觀　所謂諸行無常　諸法無我　群眾一合相而已，亦無常無我

回頭教育群眾是為假觀　乃是菩薩大悲如幻三昧

空觀假觀同時具足，不落有無二邊，不落真諦俗諦，是為中觀，合第一義諦。

天涯 · 发表于 2008-11-21 15:37:32

陈三是为了灌水挣钱吧，
我可是为了挣钱。

宛若云一朵 · 发表于 2008-11-25 23:27:30

原帖由 wingplum 於 2007-12-25 22:01 發表
弟的老师贾丽萍女士教琴也不收费,还招呼我等顽徒以上等香茗,其礼失而求诸野乎.

象这样的老师极少数了，真正为了古琴的流传继承。

操缦弦音 · 发表于 2009-3-25 22:51:27

古琴这东西，自娱自乐足矣。神圣与否，还是看自己，你觉得自己神圣了，那就神圣呗，话说回来，有虾米用处啊

tr444 · 发表于 2009-3-26 16:19:54

自己喜欢就好

kachao · 发表于 2009-3-29 13:47:36

过去教古琴确实是不收钱的，现在教古琴几乎都是收钱的，收也是应该的，老师也要生活，但教可是要对得起学生。古琴虽然是乐器，既是娱乐的，也是神圣的，不应该的是把它神化。

sunflowerete · 发表于 2009-4-29 02:31:06

陈三灌水挣钱吧! don't stop keep going.

云壑斋主 · 发表于 2009-4-29 04:48:08

神圣的不是古琴
神圣的是文化
古琴上承载如此沉厚的文化
神圣一下又何妨？
古琴神圣了千年，这不是人力所能及的

楼主居然说罪犯一个月可以弹广陵，我倒。。。没啥说的。。
古琴还是古琴，神圣而不容亵渎
不过是现在有些琴人。。。我就不点名了。。。。
这不是古琴的问题，是人的问题

般若日光 · 发表于 2009-7-24 11:40:22

古琴神圣已经被降温到了世俗层面了。今日学琴，不是要再呼吁走进大众，反而是要请大家关注个人修养，不仅要弹琴，还要理解古人。如果传承古琴，仅仅是传承乐曲和演奏技巧，那是买椟还珠；以古琴为载体，理解和施行中国传统文化的价值观和美学观念，才是真正的继承和保护古琴这个文化遗产。那样，我们才能创造出比三峡琴歌更像琴曲的琴曲！

墨魂 · 发表于 2009-8-4 16:12:26

琴还是娱己的好！

沏定の神閑 · 发表于 2009-8-6 10:47:15

我觉得古琴不应该只是乐器
而应该视为更高一层的
用来修身养性的道器~！！

湘江生 · 发表于 2009-8-20 13:30:55

說敏感點, 都是文革的錯!

弹的是寂寞 · 发表于 2009-8-21 10:12:02

大放厥词，古琴文化渊源流长。楼主所谓的神圣只不过被叵测的人心利用，做些不神圣的事情罢了。

玄鸟 · 发表于 2009-10-12 20:12:02

各取一瓢饮，反正都能有得。搞阳春白雪，只能是少数，这个不能搞全面开花，也开不来。搞下里巴人也可以，得乐也是好事。各以各的真心去对待就行了

一段琴缘 · 发表于 2009-10-13 09:08:38

看来琴之为物，可作乐器，亦可作修心养性之用，端看使用者用心如何

李野尘 · 发表于 2009-11-24 11:33:53

神圣到一定程度就好，过分神圣就是迷信，所以古琴是神圣的，但绝对不迷信。人都有信念，或许古琴可以作为我们的一种信念，在我们的生活中指导大家。

弄墨老客 · 发表于 2009-11-27 06:07:38

楼主扯淡是家传的吧？
是不是想靠古琴挣钱先给自己言论开道？
其实不必如此，想当婊子完全可以大张旗鼓地当，不必先修个牌坊竖那儿，没人说你。

wingplum · 发表于 2009-11-27 11:54:04

楼主扯淡是家传的吧？
是不是想靠古琴挣钱先给自己言论开道？
其实不必如此，想当婊子完全可以大张旗鼓地当，不必先修个牌坊竖那儿，没人说你。 ...
弄墨老客發表於 2009-11-27 06:07

Well said.

空谷泉 · 发表于 2009-12-9 16:05:25

本帖最後由空谷泉於 2009-12-9 17:45 編輯

武汉话：老子想铲他两嘴巴

万壑松风 · 发表于 2009-12-12 19:28:29

各位说的都有道理，世间万物各从其类，神圣也罢，平凡也罢，狗屎也罢，你觉的是什么就是什么，我觉的是什么就是什么，孔老二吗，至圣先师吗，丧家犬吗，臭皮囊吗，说什么都对，我们是有思想的生命形式。我习琴是为了抒发心性，快慢，连续，或断断续续，都好，不象钢琴是弹给别人听的

ziselianhua · 发表于 2009-12-13 18:29:00

看山是山、不是山，那都在自己心中。神圣不神圣也在自己心中。

wezeny · 发表于 2009-12-13 18:34:20

蓁蓁 · 发表于 2010-1-21 21:46:28

太极端了！

hzzhenghong · 发表于 2010-1-22 23:22:38

路过，看看

zhangshying · 发表于 2010-2-3 22:02:18

保持些神圣也没什么坏处，要作为一件流于街头巷尾的乐器，古琴还真未必能打动每人的心，视人而定罢。

lzqsoar · 发表于 2010-3-11 13:27:10

楼主演员有失偏颇

seven-47 · 发表于 2010-4-3 23:01:59

各执一说，完全没看懂~！

季桦 · 发表于 2010-5-25 18:17:13

古琴自古自娱自乐.你自感神圣就神圣．

paracutin · 发表于 2010-8-15 09:56:45

说琴神圣，没有错。
可说别的不神圣，那就不对了

山山黄叶飞 · 发表于 2010-8-24 10:15:00

说没用，一切艺术都是娱乐；说有用，一切军事政治无非杀人劫财；弹古琴可以无所谓崇高，但起码操着琴总比操着刀对旁人有益些。
至于所谓国破家亡弹什么潇湘……唔……那弹弹广陵散也可以嘛……在位者无动于衷，从戎者溃如山崩，布衣百姓若没有郭大侠九阴降龙的手段……难道还不许独自抚琴以慰残年，非要逼大伙跟着小皇帝老太监们去殉葬么……

zrhrjp · 发表于 2010-9-28 17:05:44

多数乐器只能悦耳，很少有古琴这样的乐器能悦心。
楼主这样的评论，只能说楼主本人并无向善之心，那又何必学琴呢？

公道自在人心。

paracutin · 发表于 2010-9-28 22:29:24

回復 62樓 zrhrjp

我认为是古琴的特殊气质吸引特殊的人，神圣的不是古琴，而是人们赋予古琴的精神内涵

大泊子 · 发表于 2010-10-13 20:08:49

回復岳山 yucongtian

阿弥陀佛，罪过

一云追月 · 发表于 2010-10-22 15:05:18

早该降温了，嘿嘿，好贵，感觉现在好多地方的古琴复苏利用的是邪教的复苏方式一样，我深深的厌恶~！

牛呵迪 · 发表于 2010-11-3 23:47:41

楼主说得也有应有的道理，它的确只是个乐器

不过琴声沉厚，可以安抚人心。某种情况，它如同修禅，为得不是为国为民，而是寻找一个空

cathaysue · 发表于 2010-12-25 15:29:56

这是个有趣儿的世界

xusixin · 发表于 2010-12-29 23:56:40

楼主说得也有应有的道理, 但我覺得士大夫階層的消失其神圣性也就消失

西山白雪 · 发表于 2011-1-3 20:17:10

胡说几句，如有得罪，请勿以为意。

俺以为，首先，存亡继绝固然要紧，但不必再把古琴神圣化。自汉代以来人们神圣化了太多的对象，例如古琴、《周易》乃至孔子。神圣化之后有时会使风气变得僵化固执，可能会妨碍“独立之人格，自由之精神”的养成与坚持。因此，我们还需要对传统中的某些提法进行理性的反思，然后，在此基础之上尽量作出独立而公正的判断。故而，俺比较赞同岳山转帖中所表达的不神圣化古琴的观点。

不过，话说回来，古琴之为乐器，既属于众多乐器中之一种，也确有不同于一般乐器之处。郑珉中在《古琴艺术的典范性》一文中说到，“古琴之音则刚柔相济，既有弹拨乐器的铿锵响亮，又有弦乐器的悠扬婉转，而且“大声不震哗而流漫，细声不湮灭而无闻（《新论•琴道》），综上优点，故称古琴为雅音之典范。 ”又说，“琴音圆润、古朴、淡雅”，或“清脆高远，若隐若现，轻盈活泼，缥缈入仙，如天外之声”，或“深沉浑厚，恢宏旷达，成为琴曲雄健的根基，如大地般坚实”，或“婉转抒情，圆润细腻，如人倾诉衷情”。琴音既有如是优点，取其静、和、清、远、雅等以喻人，并视其为修养心性之器，也未尝不可，只是未必需要将其用途完全限制于此。

古有琴以载道之说，愚意以为，琴之为器一如文章，自可载道，而关键则在于如何理解道：道不远人，不可离于百姓日用。所以，即使视琴为修身之器，也需落实在自家身上，否则即是空谈和浮夸。需要注意的是，这还不等于提倡在大众中普及古琴。古琴可为精英所用，也可为大众所用，不可一概而论，虽然俺以为它常常是属于精英的。

如今，在这个多元的时代，礼坏乐崩更胜往昔。食古不化、抱残守缺固然可笑，将古琴神圣化也不可取，因为，在某种程度上，这等于默许甚或设立关于古琴的诸多禁令，如此一来，终将造成发展的障碍；但任由相对主义泛滥，势必造成更大的灾难，因为，我们还需要不断地学习和理解古琴中的传统美学意蕴和审美情趣及其背后的基本价值设定，而不当受到眼下浮浅看法的随意侵蚀和任意褒贬。

文化的发展也许还是有一点辙迹可循的，对古琴而言，孔子“文胜质则史，质胜文则野”之言，仍或有其可资借鉴之处。

以上。亟盼诸君有以教我。

辛琴 · 发表于 2011-2-11 08:26:49

自己体会便是，讨论起来意义可不大。

yzl · 发表于 2011-2-11 09:16:05

喜欢琴就好，别的都是扯淡!

笑矣乎 · 发表于 2011-5-27 17:08:56

回復 16樓 廣陵散人

真是令人感动啊

老牛听琴 · 发表于 2011-5-28 10:18:22

本來神聖，本不該熱。

泽 · 发表于 2011-5-29 16:41:22

回復七徽 吴静玮

叹

cwnet · 发表于 2011-8-26 15:05:04

西山白雪發表於 2011-1-3 20:17
胡说几句，如有得罪，请勿以为意。

俺以为，首先，存亡继绝固然要紧，但不必再把古琴神圣化。自汉代以来人 ...

其实前面早有人说过，神圣的并不是古琴，而是人。
古琴只是承载前人人格魅力的道具。有才学有思想的人弹奏古琴，他的心声就能随着琴音流淌出来。
没有这种思想甚至连做人的起码道德都没有的人，即使带上假面具披上看似神圣的外衣，仍然能在琴音中表露出自己的一己私欲与戾气来。关键看听的人能不能听出来罢了。
至于弹琴的技术与琴曲掌握的多少，那都是比较下层次的东西。范仲淹一辈子只弹一首《履霜操》仍然能表达自己的心声，吴兆基老先生一辈子只弹22曲，广陵散再好也不去弹奏也是这个意思。（当然，琴界也有这样的人，总想依靠古琴来获得名声与金钱，也不管自己究竟水平如何一味道貌岸然。）
可是，心中有块垒而弹琴的技术不好的人多吗？其实古往今来这样的人应该是非常多的。但是，钟爱的一两个曲子反复弹奏之下出于自己内心思想的表达需要也会加入一些与众不同的东西。古琴音乐其实就在这些有思想的人的手中不断的变化着。
至于现在音乐院校中将古琴纳入一般的西方音乐体系，纯粹的在技巧上加以强化和锻炼，那就已经是沦为伎乐之属了。

小鹿 · 发表于 2011-9-7 10:03:44

楼主的出发点是好的，从目前的现状上，是有点针对性的。琴者禁也，现在有几人能做到

云儿 · 发表于 2011-9-27 16:39:50

楼主的这话应该是听那位龚大师说的吧

秦棋昆 · 发表于 2011-10-14 23:22:42

我一直把古琴當成一件很神聖的樂器……

hustzdx · 发表于 2011-10-18 13:31:26

对楼主的观点持保留态度

waldner · 发表于 2011-10-29 15:49:59

文人士时万能的

魔王三代 · 发表于 2011-11-7 19:32:42

剑本身不神，但做到人剑合一的境界就神了~琴也一样，琴千年文化虽不能以“神”论之，但应该崇尚！不能任何事物都同样降低到一个层面！更何况每人对琴的爱不一样！LZ所提倡的降温怎么降温呢？是抛开他的文化哲学思想不论，还是说抛开他的历史不论呢？其实琴只是物件到任何人手都有不一样的用途！我爱琴就会抱着敬畏的心态学琴，若非如此学不好的！就好像我求学，就得对我的老师抱着崇敬的心理才能好好踏踏实实的跟他学东西！

jsbach · 发表于 2011-11-9 02:04:53

有啥好说的，喜欢就弹，不喜欢就不弹，喜欢的不要去说那些不喜欢的，不喜欢的也不要去说那些喜欢的，因为这个而喜欢的不要去横加指责因为那些而喜欢的不单纯，因为那些而喜欢的不要因为那些而去大加苛辞这些因为这些而喜欢的不正确。你朱门玉砌王马，我荒江野老村斫，和而不同，共享南风，谁想做法西斯，就代表月亮爆他菊花。

飘渺月痕 · 发表于 2011-12-6 20:37:32

曲高自然寡和，要是能大众化的古琴将不再是原来的古琴了。

dreamlocus · 发表于 2012-2-15 12:50:23

古琴兵团...噗。。。
楼主说的有理。。

闲农 · 发表于 2012-4-7 16:10:49

古琴这几年降温了吗？

湖山真意 · 发表于 2012-5-3 22:50:24

本帖最後由湖山真意於 2012-5-3 22:50 編輯

有一个泼冷水的，就有十个浇热油的

sanmo · 发表于 2012-8-13 12:36:29

不要想那么多

小树 · 发表于 2012-8-16 06:36:30

古琴不能说神圣，可以说深奥。

ct2012 · 发表于 2012-8-17 21:54:42

本帖最後由 ct2012 於 2012-8-17 22:00 編輯

哎，神什么神啊，不就是人造的琴吗，琴成神了，那造琴的人是什么？好听娱乐而已！
曾经听过一堂课，那位仁兄放了一段世界名曲，问大家听出什么了，大家全默然，猜测种种，然后他把这曲子的配乐讲解放了一遍，大家都认为曲子确实描写得很美。这时他说出了他的真正目的：他曾做过调查，多数普通人听过虽然讲不出多少内容，但都认为曲子就象讲解的那样，意味很深，然而当调查到很多大学音乐系的学生时，得到的回答很简单－－好听。
另外，说的偏激一点，如果你中了几千万的大奖，你就是听着哀乐，你也会笑得很开心。

yushiyang · 发表于 2012-12-29 11:27:46

各人有各人的看法，我学琴就是因为喜欢古琴的声音，能使心境平各，没有什么很多大道理，

pooh0812 · 发表于 2013-1-8 10:06:04

个人的东西，自己体会

qiaomu · 发表于 2013-2-27 14:04:36

精神要神圣，文化要普及，琴乐要大众，传播为普及。

高朴之 · 发表于 2013-12-20 23:43:53

弄墨老客發表於 2009-11-27 06:07
楼主扯淡是家传的吧？
是不是想靠古琴挣钱先给自己言论开道？
其实不必如此，想当婊子完全可以大张旗鼓地当 ...

楼主只是说学好琴后在自娱的同时赚点外快，说成做婊子有点过了吧孔子授业不也收费吗

高朴之 · 发表于 2013-12-20 23:53:21

zrhrjp 發表於 2010-9-28 17:05
多数乐器只能悦耳，很少有古琴这样的乐器能悦心。
楼主这样的评论，只能说楼主本人并无向善之心，那又何必 ...

经常听到这种说法，能否解释下何为悦耳何为悦心？钢琴，提琴等就不能悦心吗？

adam220 · 发表于 2014-4-2 09:56:34

古琴很美呀,我把古琴當作藝術,看很棒,聽更好,只是市儈介入,一些老師炒作名氣自稱大師,一些木匠更是炒作名家琴,一把琴動輒數十萬人民幣甚至百萬,古董琴更是天價,歷史是洪流,相信古琴最後還是會還它古樸意境

丙丁 · 发表于 2014-5-6 14:55:14

楼主所反对的，应该是古琴的神秘化。
神圣，我倒不反对，比如你当老师，觉得老师的职业很神圣，这只代表一种热爱和投入。

陆游 · 发表于 2014-5-6 20:29:02

本帖最後由陆游於 2014-5-6 20:45 編輯

丙丁發表於 2014-5-6 14:55
楼主所反对的，应该是古琴的神秘化。
神圣，我倒不反对，比如你当老师，觉得老师的职业很神圣，这只代表一 ...

确如丙丁所言，古琴不应该被神秘化，比如某大师大谈木料中如何养虫之类。本人研发的古琴音色评测软件的目的之一就是打破这样的神秘化，还音色理论本来的科学面目，同时以科普的方式尽量使一般的爱好者也能理解和欣赏音色。音色评测软件的发明决不是要否定人的感官，而是给我们的主观感受在精确度和深度上提供客观帮助，就如心电图之于搭脉，电脑之于人脑。中国大陆对科学、逻辑、道德的理解实在近乎于零，所以那些反智愚民的言论才会满天飞，说者与听者都是同样的利令智昏，中国的前途堪忧啊。

丙丁 · 发表于 2014-5-7 08:57:12

陆游發表於 2014-5-6 20:29
确如丙丁所言，古琴不应该被神秘化，比如某大师大谈木料中如何养虫之类。本人研发的古琴音色评测软件的目 ...

先生的科学精神，值得提倡。西洋乐器如提琴、吉他制造都走上了科学化、标准化的道路，可以生产出质量稳定、音色统一的产品，这是有利于其推广和发展的，值得古琴界借鉴。

perk · 发表于 2014-5-7 09:43:05

打开电视广告告诉你：
不用汽车你不行！
不用奢侈包包你不行！
不吃洋快餐你不行！
不住小洋房你不行！
想挑开西方语境，
我不看电视玩玩古琴。
现在又有人跑来跟你说：
你不用西方式思维来玩古琴你不行！
你用你的感觉你不行！
你还是中国人你不行！

可以不要玩什么自卑式营销吗！
国人有这么不堪吗！
师夷长技以治夷，
而不是师夷长技以灭祖啊~
推销一个东西可以不用灭祖求荣吗？

丙丁 · 发表于 2014-5-7 09:51:49

古琴的优点很多，这里不讲，没有优点，我也不会喜欢这种乐器。但历代以来，在古琴身上出现神秘化的现象，有点神秘化不算太坏，但过于神秘对古琴发展是不利的。
1、在古琴的功用上，重道轻乐。古琴是什么，是乐器，可以奏出悦耳怡心的音乐；是礼器，可以在神圣庄重的祭祀时伴奏；是道器，可以在弹奏间修身养性。实际上，很多乐器都具备这三种功能，古时的编钟、西洋教堂里的管风琴，等等。但本质上的功能来说，古琴还是乐器。古琴的神秘化的一个重要表现就是过于强调古琴作为道器、礼器的功用。好象一扯上文人、皇家，就身份高雅。从修行的角度来讲，有一位网友讲得好，禅不离日用，任何器物都可以作为修行的辅助。时下，很多和尚道士也弹古琴写字画，在信众眼中立马高大上起来。坦率来说，历代高僧名道，古琴弹得好的并不多，琴棋书画精通的皇帝、高官，不称职的也不少。古琴，还是要以乐器的功用为主，弹得好，才是硬道理。
2、在古琴文化上，渲染神秘。大家刚接触古琴，一定听过什么天地人三才，阴阳五行之类，古琴长宽高每一个尺寸，都被附会上一些神秘符号。这些东西，讲一点，可以增加吸引力，过分强调，就是神秘化。不懂古琴的人，可以讲讲，允许一些人附庸风雅，但真正玩古琴的，我建议少讲。

3、在古琴演琴上，过于崇古。古琴音乐是中国传统音乐的杰出代表，中国传统音乐在对于意境的追求和表现上，确实有长处，但在系统性、科学性方面也确实有不足。但音乐发展到现在，已经成为融合的时代，许多民族乐器在教学演奏上已经采用或者吸取西洋音乐体系，在古琴界也有人进行这样的尝试。但当前古琴教学演奏的主流，还是采用传统的方法。一是记谱法的不完备，以减字谱为主，传承主要采用师徒传授的方法，类似于照葫芦画瓢。二是教学法不科学，缺少基本的视听练耳以及音阶练习。有一些朋友学了三五年古琴，只会老师教的几首曲。听到一首好听的歌，你叫他弹，他基本找不出旋律来，或者他会说，古琴不弹这些低俗的东西。实际上，只要经过一定的音阶练习，任何音乐都可以在古琴上把旋律弹出来。三是编配方法泥古。古谱和老师的指法动不得，弹琴只有意境的分析，而缺乏乐理的分析，很少有人带着疑问来学古琴，为什么要这样编配？为什么要用这样的指法？多问问为什么，我觉得有好处。还有，在古琴新曲的编配上，引入和声学，我想，音乐应该会丰富一些。

4、在古琴制作上，经验唯上。古人斫琴凭经验，这是没办法的事，那时缺少科学的理论和设备。今人斫琴，还是在经验层次上，一是出名的人强调神秘化，不提倡科学制作，二是无名的人的尝试还未成功，得不到肯定。当然，如果把古琴继续神秘化，作为少数人的玩物，凭经验也就够了。如果要发展古琴音乐，推广古音乐，我想，在古琴制作上，也需要进行科学探索，实现古琴制作的标准化。

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古琴神圣该降温

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对古琴并不神圣！

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