牛论古琴

老牛听琴 · 发表于 2010-11-18 09:30:53

所谓知音者，必先己知，而后人知欤。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-18 09:32:01

古云：得心应手，心手相应，方能出神入化，如若未能得心者，只是手上功夫，难达上乘。故，静心，是学琴第一要义。

jsbach · 发表于 2010-11-18 10:28:49

你老兄是高人，对于我来说，岌岌于手上的，还尚且达不到呢。心里有，手上没有，有想法，没办法，一个演奏者，直到演奏所需要的技巧自动到来，他才能全神贯注在一首乐曲的情绪内容上。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-18 10:34:55

心中无曲，方能奏得弦外之音，心能达无之境界者，何其难也。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-18 10:35:31

通晓琴道，自知操缦之要诀，轻重疾徐，吟猱绰注，刚柔方圆，自然有度。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-18 10:36:11

所谓德音者，得心之音也，心未得，焉为德音乎？

老牛听琴 · 发表于 2010-11-18 10:37:48

文以载道，读经，当知经义，而经之真义在字缝，不在字面。同理亦然，学琴，当知琴道，而琴道在琴外，不在弦上。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-18 12:44:57

本帖最後由老牛听琴於 2010-11-18 12:46 編輯

当下之事，总将简单之事弄得复杂化，故作高深，何也？意在其利。譬如古琴，琴能养心以静，以达中正平和，故，学琴，当得其正音。再譬如养生，其实很简单，做到：操作有时，节制饮食，清净身心，足矣。

張家大公子 · 发表于 2010-11-18 12:46:16

这老牛灌水很猛啊

老牛听琴 · 发表于 2010-11-18 12:48:20

本帖最後由老牛听琴於 2010-11-18 13:01 編輯

当下之事，总将简单之事弄得复杂化，故作高深，何也？意在其利。譬如古琴，琴能养心以静，以达中正平和，故 ...
老牛听琴發表於 2010-11-18 12:44

俺是水牛，自在水中。偶有所得，张贴于此，就教于方家。再者，初来乍到，囊内羞涩，先混几文钱糊口，买点喜欢的东西。这年头，没钱寸步难行。请诸位见谅恕罪了。

云壑斋主 · 发表于 2010-11-18 13:19:30

本帖最後由云壑斋主於 2010-11-17 20:22 編輯

还是要把技术练好再谈这些~
谈玄论道的人太多，弹琴弹得好的没见有几个~

老牛听琴 · 发表于 2010-11-18 15:22:49

有友曰：逾讲究技巧，离琴道逾远。此语甚切中要害。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-18 15:23:24

真正琴者，能闻其声，得其音，成其乐，合乎礼，达于道。观今之琴，得其音者，几人欤？遑论琴道矣。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-18 15:25:48

古云琴有三不传：嘴上无髯者，心中无德者，腹内无墨者，其理明焉。年少者，则难以体味古琴之韵味；心中无德，则琴音不正；腹内无墨，则弹琴不知礼，有悖于琴道。

云壑斋主 · 发表于 2010-11-18 15:42:44

吾只见八股气冲天~

云壑斋主 · 发表于 2010-11-18 15:44:52

回復八徽 張家大公子

恩，这哥们确实挺能灌水的~
此类贴还是放在水版比较好~

老牛听琴 · 发表于 2010-11-18 16:23:29

还是要把技术练好再谈这些~
谈玄论道的人太多，弹琴弹得好的没见有几个~
云壑斋主發表於 2010-11-18 13:19

譬如一行者，不知“道”在何方，只知练而快之，很有可能背道而驰，跑的越快，离目标越远。

云龙指 · 发表于 2010-11-18 19:31:33

又来一大德

飓风之翼 · 发表于 2010-11-18 20:07:01

好大一仙人~

指下琴 · 发表于 2010-11-18 23:08:43

故作高深

老牛听琴 · 发表于 2010-11-19 08:26:37

始祖羲皇，演易推天地之象，制琴考天地之声，象在其大，声在其正，其旨道也。然，今宵之易，沦落为街头卦卜，成为养家糊口的营生；今宵之琴，沦落为娱乐之器，媚耳之声，琴人甚至成为卖艺之人。岂不悲乎。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-20 08:21:13

西化后的古琴，必如西化后的中医，重技而弃文，尚巧而悖道，弃雅从郑，德之符，堕落为靡靡之音。

云壑斋主 · 发表于 2010-11-20 13:22:41

牛人啊，讲来讲去其实啥都没讲，果然是大道无术，大音希声~

飓风之翼 · 发表于 2010-11-20 13:43:17

本帖最後由飓风之翼於 2010-11-20 15:58 編輯

牛人啊，讲来讲去其实啥都没讲，果然是大道无术，大音希声~
云壑斋主發表於 2010-11-20 13:22

这叫“艺术化的灌水大法”，值得学习~

现在发现我反而是头听不懂“牛论”的笨牛了~~

kuanghesheng · 发表于 2010-11-21 03:42:28

老牛讲雅的，我就来的俗的。
套用郭德纲的一段话：
古琴古谱古曲3000多首，经过琴人们的不懈努力，终于还剩几十首可以弹的。
您还论道不论艺。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-21 08:17:18

学琴道，非废琴艺，知道，艺在其中，一旦豁通，技亦不难。昔孔子学琴于师襄，十日不进；伯牙学琴于成连，三年未成。无论上知，亦必力久乃致。如见文王，情移海上，声入心通，自然有得者也。
未通琴道，单凭琴艺，焉能与古曲作者相通？若不通，焉能解得、弹得？曲解、误解古人多矣。琴艺可言发展，琴道焉能发展乎？

kuanghesheng · 发表于 2010-11-21 09:42:44

回復 26樓 老牛听琴

我觉得这是要道器并重的。琴道实际很多是功夫在琴外的事情，而且是要靠“实践”来“感知”的。而不是坐着说就有的。
而琴艺确实是存在的，而且是必须要学习的。

如今古琴面临的问题是道器两不重。不是西不西化的问题，西人学习音乐也是要求道器并重的。
我们没有西化，还是“中国特色”了一下。

要想学艺的，人家给你大谈琴道；想实践琴道的，只听得满嘴跑火车。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-21 10:19:52

琴道与琴艺，本末之别，先后之分，两者依存，有本方有末，无末本难存，未见没有本干，而有枝叶的树木，未见没有枝叶，而蓬勃生存的树木。

飓风之翼 · 发表于 2010-11-21 20:34:40

一屋不扫，何以扫天下。
未见有不学技而得艺、不学艺而得道者。

云壑斋主 · 发表于 2010-11-21 21:35:11

皮之不存，毛将焉附

老牛听琴 · 发表于 2010-11-22 11:42:35

皮之不存，毛将焉附
云壑斋主發表於 2010-11-21 21:35

请问先生，琴道琴艺二者，何为“皮”，何为“毛”。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-22 11:47:19

本帖最後由老牛听琴於 2010-11-22 11:48 編輯

一屋不扫，何以扫天下。
未见有不学技而得艺、不学艺而得道者。
飓风之翼發表於 2010-11-21 20:34

请问先生，羲皇制琴，依道而制，还是依技艺而制？学琴，当循道而习技艺，终而达之。莫本末倒置。

飓风之翼 · 发表于 2010-11-22 12:50:29

本帖最後由飓风之翼於 2010-11-22 13:11 編輯

回復 32樓 老牛听琴
羲皇之事，毫无考古证物，无可稽考。如今连夏朝是否真的存在都无法证明（别跟我说二里头就是），不见大禹，谈何羲皇？无影传说对现实学艺毫无助益~
对琴一窍不通者欲习琴，如何先不学技艺而先习得琴道？面壁坐禅三十年再摸琴？请先生示下~

手中无技，音不成音，曲不成曲，吱呀难听，又如何体现琴道？仅仅拨拉三两散音，便曰“君不闻此宇宙之天籁乎”？仅能出数声而不成曲调，便曰“此大音希声”？不炼指而致琴音微弱虚浮，便曰“此乃虚静之声，清微淡远之道”？
无技而有道，却又如何做到？也请先生示下~

老牛听琴 · 发表于 2010-11-22 13:15:02

不知先生师从何人。误人子弟啊。

飓风之翼 · 发表于 2010-11-22 13:47:09

在下一介票友，毫无境界，不敢望先生项背，更不敢学习先生“要盖楼房就得先从屋顶盖起”的大道~

云壑斋主 · 发表于 2010-11-22 14:15:28

本帖最後由云壑斋主於 2010-11-21 21:40 編輯

你的琴论放在百度古琴吧或者古曲网之类的地方去糊弄下小白的肯定不错，说不定能加精，放在这论坛上怕是不太吃香。。。
建议阁下去那开个贴，到时候我开个马甲去那给你顶贴捧场~

云壑斋主 · 发表于 2010-11-22 14:22:22

本帖最後由云壑斋主於 2010-11-21 21:41 編輯

回復 33樓 飓风之翼

哈哈~
和他争辩作甚~
空泛无味的琴论，毫无营养，一看就是故弄玄虚的队伍~
看看古人的琴论，写的多实在~

何谓之书生误国？有一类腐儒，你问他如何治国，他只能告诉你尧舜是如何的贤明，秦皇汉武是如何的英武，给你讲一天故事~
这老牛就只此类腐儒的典型，典型的伪圣贤，武汉话谓之装精男~
百无一用是书生说的便是此等人物~

这贴以后也不用继续回了，我们看看热闹就行~

云壑斋主 · 发表于 2010-11-22 14:30:41

回復 32樓 老牛听琴

你依琴道学下指法给我看下？怎样弹琴是依琴道了？
你真看过古人的琴论么？你真以为琴道就是故弄玄虚？你真以为一句意境比技术重要就是琴道？你真以为古琴就这么肤浅？你真以为大家都是小白这么好忽悠？
学琴最忌讳的就是拿琴道做遮羞布，要想论琴道，先要把技术练好~
你恐怕连什么是技术都没理解~
赵家珍是最典型的技术不过关，别看她弹得花里胡哨就以为他是技术派了~

張家大公子 · 发表于 2010-11-22 14:51:29

老牛来讲讲什么是琴道吧哈哈

飓风之翼 · 发表于 2010-11-22 14:52:46

回復 37樓 云壑斋主
说的是~回观众席去也~~
上板凳、花生米、矿泉水~~
未命名.jpg

老牛听琴 · 发表于 2010-11-22 15:34:46

在下一介票友，毫无境界，不敢望先生项背，更不敢学习先生“要盖楼房就得先从屋顶盖起”的大道~ ...
飓风之翼發表於 2010-11-22 13:47

道非在高处。水，柔而居下，则近道矣。
道家曰：心即是道。佛家曰：心即是佛。
所谓琴之道，心也。故有曰：得心应手，心手相应。心手二者，心者，琴之道，手者，琴之技，二者不可离，练技学艺，不可忽略练心之功，能静其心，方能达其中正平和之境界，方能反真。然，当下琴者，多为手上功夫，未得其心，遑论其德也，离道远矣。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-22 15:45:02

赵家珍是最典型的技术不过关，别看她弹得花里胡哨就以为他是技术派了~ 此位先生就是只练琴技，忽略琴道所致。心不静，身手则不静；心不正，琴音则不正。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-22 16:03:21

今宵之琴，只有手，无有心，何以应之。手不静，心乱动，何以得之。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-22 16:32:28

请问先生，琴道琴艺二者，何为“皮”，何为“毛”。
老牛听琴發表於 2010-11-22 11:42

琴技、琴艺、琴道三者，技者，琴之毛也；艺者，琴之皮也；道者，琴之骨髓也。三者有轻重，不可偏废。

jsbach · 发表于 2010-11-22 16:40:56

我想说的是，我灰常灰常期待牛总与孙总的对话，同意我的顶！！！

老牛听琴 · 发表于 2010-11-22 16:52:24

老牛言至此，已无言矣。然，以后，老牛还会自言自语，故请诸位见谅，就当没看见，没听见，权当老牛是个琴癫，莫与琴癫一般见识啊。(*^__^*) 嘻嘻……

云壑斋主 · 发表于 2010-11-22 18:20:53

回復 45樓 jsbach

哈哈，亏你想的出来…

tklucky00 · 发表于 2010-11-22 18:26:52

回復 45樓 jsbach

飓风之翼 · 发表于 2010-11-22 18:37:45

回復 45樓 jsbach
太有创造力了~

老牛听琴 · 发表于 2010-11-23 07:36:36

本帖最後由老牛听琴於 2010-11-23 07:38 編輯

观当下琴坛，群手乱舞，一心难静，雅乐难闻，郑声叠起，残废者比比皆是。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-23 07:57:55

八音之中，惟琴有琴道，缘何？琴能使人达至中正平和之境界，如何才能达其中正，静而能达，如何能静，非“禁”不可。故，学琴之始，练手上功夫的同时，也要煅炼静心，练到手上技艺娴熟，心里中正平和，达此种境界，方能心手相应，称得上琴人。否则，艺人而已。

子玄 · 发表于 2010-11-25 03:25:18

刚在旁边说了，古人曰：‘知易行难，还是知难行易。。。’
又贴回这边来。
修道者，见道才能得道。
先生是已‘见道’了。
牛自古就是琴的知音。

子玄 · 发表于 2010-11-25 03:35:47

物有本末，事有终始；知所先後，则近道矣。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-25 07:51:40

物有本末，事有终始；知所先後，则近道矣。
子玄發表於 2010-11-25 03:35

诚如先生所言。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-25 08:00:34

刚在旁边说了，古人曰：‘知易行难，还是知难行易。。。’
又贴回这边来。
修道者，见道才能得道。
先生是 ...
子玄發表於 2010-11-25 03:25

于琴而言，在下只是“笨牛”而已，听而弗敢言知之。于道而言，在下是个修行者，学而弗敢言见之。在下感当下之琴，忧喜参半，愧而难为，只能勉为其难。

爱秋风辞 · 发表于 2010-11-25 22:40:49

现在我只想练手上功夫，还无暇其他。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-26 08:22:50

学琴者，《礼记.乐记》不可不读。

山山黄叶飞 · 发表于 2010-11-26 11:31:33

无弦琴最好，如果只是要修道最好琴也别弹，坐在那里打坐还要好，其实打坐也不用了，无为嘛……反正稀里糊涂大家混混于是天下皆是高人

云壑斋主 · 发表于 2010-11-26 11:37:50

本帖最後由云壑斋主於 2010-11-25 18:45 編輯

回復 58樓 山山黄叶飞

牛哥是大师，弹琴都不用手的，我们弹得是琴，他弹得是琴道~
大师不弹琴，弹琴不大师啊~
大师怎么可能也用手弹琴呢~

注挑七 · 发表于 2010-11-26 16:39:12

别说了,传个你的音频上来听听就知道了嘛!简单得不得了事情,废尽口舌!

老牛听琴 · 发表于 2010-11-27 07:35:00

善琴者，必是謙謙君子，抑或溫文爾雅之士，操縵在於修己，達中正平和之道。倘爭強好勝，心狂氣傲，顯己之能，誇己之才，非琴人也，與藝伎何異。學琴者，不可不慎。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-27 08:13:08

撫琴操縵，倘為取悅於人，討別人之讚賞，沾沾於他人之美言，此與賣藝何異，非琴人所為也。

英国达人 · 发表于 2010-11-27 08:41:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

張家大公子 · 发表于 2010-11-27 10:09:28

嘿嘿说话都够直爽的

老牛听琴 · 发表于 2010-11-27 10:53:29

本帖最後由老牛听琴於 2010-11-27 10:55 編輯

牛聲一呼非對人，只爲瑤琴成雅樂。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-27 11:10:38

本帖最後由老牛听琴於 2010-11-27 11:11 編輯

若為鄭聲繁手淫，羞煞鐘氏聽琴人。

lycaxl · 发表于 2010-11-27 11:27:42

老牛说的很好，就是太深奥，初窥门径者甚难领悟

云壑斋主 · 发表于 2010-11-27 13:22:13

回復 67樓 lycaxl

很深奥，讲来讲去啥都没讲，高人啊

天风 · 发表于 2010-11-27 14:27:30

这个是陈三的马甲

指下琴 · 发表于 2010-11-27 20:24:00

这个是陈三的马甲
天风發表於 2010-11-27 14:27

陈三先生还不至这样腐儒的

tklucky00 · 发表于 2010-11-27 20:30:42

回復 69樓天风

三儿才没这个智商呢

天风 · 发表于 2010-11-27 20:52:11

回復 71樓 tklucky00

云壑斋主 · 发表于 2010-11-27 21:01:55

回復 69樓天风

虽说都是繁体党
可三兄水平可没这么低呢！
孙总虽然固执，但也是肚里有货的主
至于这老牛，典型的大忽悠，其腹中空空如也

老牛听琴 · 发表于 2010-11-29 13:18:47

友問：“牛論”之中為何談道而不論技。吾曰：知道而學技，琴不偏矣。自古及今，各門各派，琴技悉備，甚為詳盡，自學師傳皆可能知，故吾不添足矣。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-30 09:09:58

友曰：琴者，情也！个人认为若早在年轻时便寻求人琴合一、清和淡泊的至高境界，恐怕会落玩物丧志、下不求上进的罪名……
吾答：琴者，禁也，乃聖人之器。琴，非把玩之物，學琴在於修己，益於養志也。

老牛听琴 · 发表于 2010-11-30 09:10:29

友曰：基本上同意老牛的观点，但是技巧是基础，一点技巧都没有也是不行的。
吾答：诚如先生所言。在下一再强调琴道，是有感于当下只重技法而忽略琴道之现象而言，非独尚琴道耳。倘无技巧，道虽在，而琴不为琴矣。古之所谓无弦琴者，其寓意其境界，深矣，非常人可窥，与济世圣佛“酒肉穿肠”警示信众相似耳。

子玄 · 发表于 2010-11-30 12:51:47

此地乃论坛，大家都是‘有琴之士’
'老牛'一石击起千层浪。
重说纷纭是好事。

北宋大儒张横渠有言
为张子「四言」

为天地立心，
为生民立命，
为圣贤继绝学，
为万世开太平.

望先生教我，让我辈‘为圣贤继绝学’
佾舞已失传过，琴还有望。

阿承 · 发表于 2010-11-30 14:57:54

心中存道是正理。老牛谈琴数语值得在下愚思。

老牛听琴 · 发表于 2010-12-1 08:07:10

回復 77樓子玄

笨牛愚拙，拋磚之語，不敢言教，意在引玉。古琴初興，群手爭勝，亂象難免，冀望撥亂反正，一睹瑤琴真容，一聞雅樂清音。笨牛願與先生同學共進。

老牛听琴 · 发表于 2010-12-1 08:21:31

心中存道是正理。老牛谈琴数语值得在下愚思。
阿承發表於 2010-11-30 14:57

誠如先生所言，心中存道是正理，手上簡靜有正音。竊以為，有服之美謂之華，有禮之大謂之夏，琴當為華夏之聲，當有聲之正謂之琴，華夏乃龍的傳人，琴聲乃龍之吟詠，非小鳥之呢喃，非司馬之柔情。

daoyi · 发表于 2010-12-1 09:19:15

推门进来凑够热闹。失礼了。

daoyi · 发表于 2010-12-1 09:22:47

请问，老牛听琴先生有没有文章或著作，如有，哪里能读到？谢了。

老牛听琴 · 发表于 2010-12-2 08:23:10

请问，老牛听琴先生有没有文章或著作，如有，哪里能读到？谢了。
daoyi 發表於 2010-12-1 09:22

承蒙先生相問，誠謝。笨牛乃後學，信而好古，三言兩語乃學練之感悟，牛論亦非為標新立異，更不敢存著作之心，只是以此就教于方家，兼與同道交流，華夏復興，修齊治平，作為聖人之器的琴，當何如繼承與發揚。琴，雖為一器，然，其所載之道非淺識可知，指上可得者也。笨牛願與先生互勉。

老牛听琴 · 发表于 2010-12-2 09:11:04

解經多著于文字相，故難得真義。學琴多作指上觀，故難得正音。

青溪蜉蝣 · 发表于 2011-1-15 19:46:06

回復十三徽 老牛听琴

汗。。嘴上无髯这
不直接就女子不能传琴的意思了。。。。

安子 · 发表于 2011-1-17 10:09:37

一番议论，自见高下。

数仞宫墙 · 发表于 2011-1-19 09:46:04

真正可怕的不是对牛弹琴，而是牛在对着你弹琴。

myzher · 发表于 2011-1-19 11:57:38

老牛，我支持你。接着说。

琴道之不存久矣，今人重技而忘道，不止忘道，更有视道如虎者，闻道必讥，遇道则走，此非为道器。

言琴之道，非为废技故，亦非空论，道有高低，无道何言技？何种琴技为凭空生出？

厌道者，从来不乏其人，牛兄亦可无视。

老牛听琴 · 发表于 2011-1-22 11:21:53

因事久未登錄廣陵，老牛問候諸君，牛論繼續。

老牛听琴 · 发表于 2011-1-22 11:24:50

琴道之不存久矣，今人重技而忘道，不止忘道，更有视道如虎者，闻道必讥，遇道则 ...
myzher 發表於 2011-1-19 11:57

[/quote]
先生所言甚是。琴道不存久矣，人離琴道遠矣。非琴道不在，實乃人心難靜而道難存矣。

老牛听琴 · 发表于 2011-1-22 11:33:13

友問：琴既悅己不悅人，僅是自娛自樂乎？吾告曰：所謂不悅人之義，乃琴者莫有取悅他人之心，撫琴，倘意在取悅他人，則必有諂媚之心，有諂媚之心，則心不正，心不正，琴音則不正，所得之音，媚耳而已。學琴者，不可不知。

老牛听琴 · 发表于 2011-1-22 11:37:36

所謂革新者，莫向琴開刀。革新者，革己心，除舊弊，煥然一新之義也。

琴韵 · 发表于 2011-1-22 15:16:50

牛论快要盖满100楼了！加油！

老牛听琴 · 发表于 2011-1-23 08:49:28

本帖最後由老牛听琴於 2011-1-24 09:14 編輯

牛论快要盖满100楼了！加油！
琴韵發表於 2011-1-22 15:16

呵呵。誠謝先生勉勵。所謂樓高，重在基礎，倘缺基乏礎，難以成就，終有坍塌之日。學琴，也重在基礎，何謂基礎，一是靜功，一是指功，無靜心之功，則無正心正音，無指上之功，則無琴音琴樂。二者不可偏廢。

三君子 · 发表于 2011-3-7 10:35:22

老牛乃神人矣！

三君子 · 发表于 2011-3-7 10:36:48

真辩才也！

老牛听琴 · 发表于 2011-3-21 12:01:30

當下學琴，先教人動情，再教人抒情，情動則心不靜，心不靜，則悖于“琴者，禁也”之道。

老牛听琴 · 发表于 2011-3-21 12:03:51

為琴師，而教人靜心之功者，幾希矣。

广陵散人2 · 发表于 2011-3-21 15:07:25

你的老师是谁？教静功吗？

琴油子 · 发表于 2011-3-21 20:38:53

一言蔽之：就是个卖嘴的！

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英国达人英国达人当前离线积分 47	发表于 2010-11-27 08:41:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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牛论古琴

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