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关于“自学”的拙见

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发表于 2011-2-9 00:01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最後由 琴韵 於 2011-2-9 00:16 編輯

看到有位朋友发帖问自学的有无可行性,我想在这里唠几句自己的浅识,希望能够给你们点启示或者参考。
      我个人认为,不管是自学还是老师教,两者都是有必要的。而且这是一个长期循序渐进的过程。
      作为一个初学者,我认为不能够光自学,当然,更不能够光跟着老师走(这里强调一下,我并没忽略以前很多的自学成才的文人,因为他们的自学,也是互相切磋,互相拜师才能够得到结果的)。
      我们现在只是把“老师”这个称呼职业化并且专业化了而已。其实以前的老师也就是“三人之行”行出来的。所谓的自学也是在“职业化老师”的前提下所说。因为狭义的“自学”只是指的一个人闭关修炼。可能一本书,一张琴就足矣(貌似书也还是“老师”之一);而广义的自学,指的则是自主学习。

      因为中国教育体制的局限性和矛盾性,本人从小就对“专职教育”这一体制的实施有抵触心理----特别是现在读大学,那是上这一堂课,就喜欢看那一堂的书。即使如所爱的《中国古代音乐史》,就在老师为自己那些必考内容所津津乐道的时候,我却更有滋有味地去研究根本不会考试的“新法密律”(当然,大众化的知识还是要懂的,所以该听的还是要听的)。

      我很喜欢自学。因为首先得要自己喜欢----兴趣才是最大的天赋。而现在意义的自学,其实也就还是“他学”。因为照样会向同行请教,通过书上学习,在网上翻阅相关资料及其看很多必要的视频和听很多必要的录音……这些都是“向他学习”。只是因为都是自主选择的,所以也就是自学了。
      这只是我所知道的自学粗浅概念,先跟大家唠唠。

      还是回到正题。其实就现在来说,两者都是有必要的。不管老师是否讲学枯燥,只要他是一个合格的老师,他的方式方法是大众认可了的,并且和你还算比较对味----那么,他就有资格教你----至少可以是初级的,或是暂时性的。你想,如果没有一个特定的老师,成天要不从这里听一个师兄教两下,要不从那里听一个师姐侃两句,然后杂七杂八地网上书上再搜点----我保证你绝对晕。自己都不知道哪个是对哪个是错了。
      有的人以为不管什么方式方法,只要弹着舒服就行了。虽然历来不乏这样那样的艺术怪才,他们都有着自己与众不同的技术处理方式。但是,针对于大众----特别是“不谙世事”的初学者来说,有时却不要以为舒服了就是对的。比如我以前刚打电脑的时候还觉得一个手指头打着舒服呢~但是老师纠正之后,就短短几天时间,从先前的一点不适应,到后来的一分钟一百多字,也算是看到比较大的成效了。我真不敢想象那是如果我一意孤行不听劝导,我现在打字是怎么打的。
      再者,很多人喜欢自己还没琢磨这曲子,就马上听录音,听大师们弹奏。但是这是很不科学的。首先不能够在对这首作品还不怎么了解的情况下,就那样盲目地去学别人的东西,这样会有依赖性。并且可能你的功力不够,也可能某个大师的技术处理方法根本就不适合你而你又去学,那就成邯郸学步了。
      我在学钢琴时,老师也强调过。每一次我都不忙去看去听优秀的演奏。因为我们完全没有必要跟别人的脚步走。你得自己学会理解作品,不要光捡人家现成的东西。我喜欢的过程是:先统看全谱;掌握了大的框架后,再去查阅此作品及作者的相关资料;然后分析此作品(还不光是狭义上的曲式分析);再通弹全谱,掌握全局构思,并且知道哪些地方是重点难点的好提出来多练;然后分开一段一段,甚至一句一句,一音一音地练习(其间可以穿插整体练习,以便随时检查音乐的大体走向对不对);然后再总体练其音乐的正确走向;然后再分开练习一些尚未处理好的细节部分,可以用意志带动乐感进行必要的处理……
      其实过程种类是很多的,我对每一首曲子都不会完全地用同一种方法去试验,并且每一个人都有一套自己的练琴方法,也不可能真正做到统一。
      如果我所要学的那首曲子以前听过甚至听得滚瓜烂熟了,我也会尽力“忘”掉它。而那种“忘”是卸下内心固定模式的“忘”,这种忘的层次可能就更深刻些了。(大家如果看过《倚天屠龙记》的都会知道。张三丰在教张无忌太极剑的时候,就张无忌一个人记了一遍动作之后忘得最快。而正因为他最后全“忘”了,所以,他的太极剑才能够真正使得那么登峰造极。当然,这只是打个比方,让大家容易理解而已)
      每次我一还新曲子,老师的第一句话就是:“来,用你自己的想法弹。”
      然后再给我纠正本身错了的地方,以及与我探讨我们想法不一样的地方。他从不专断地说我这个不合他意,就是错的;永远都是很宽容很大度并且很和蔼地与我探讨音乐的技术以及很多深层次的东西。别看他一节课时间比较短,说得也很少。但是,真正要让你下来做的事情那是非常多的。可能一句话,一个动作,都会让你下来自己探索很久。
      而很多老师就是因为讲得太多,让学生对他产生了依赖性。自己不愿下来独立思考,老师讲什么跟着做什么就好了。这样的话,其实还不如自学。
      我现在的这个老师,他让我知道了独立思考的重要性,也同时激励我不断去探索很多新的东西,让我不知不觉学到了许多课堂上都很难学到的东西。在这里我想说:非常地感谢他!向他致敬!


      自学其实是好事。我记得谁说过:伟大的教育家,不光是教会学生知识,而更重要的是教会了他们自学。这不是所有老师都能够并且长期能够做到的。
      虽然我很赞同自学,但是我还是得说:必须得有老师引导。特别是在现代来说,教育也没有古代那么单纯----纯粹的师徒情深是很难见到了。
      “师傅请进门,修行在个人”。修行时得靠个人,但是得把师父请进门。特别是初学者,没有一个好的引导,是很容易出问题的
      即使你是一个不可多得的天才,也得有伯乐会看会养,也得有良匠精雕细琢。否则即使哪一天会发光,也是带有很多瑕疵的。

    只要你本身是个自主学习的人,那么你就不用怕老师会把你教“傻”。“三人行必有我师”,更何况是一个合格的本身肚里就“存货”的老师。

     只是学艺术一定要多拓宽视野。永远不能够卡在一个老师那儿学一辈子的。一个老师再伟大再有实力,也不能够敌得所有老师的综合实力的。
     要打开门,多出去走走,多学学。不管自己是业余的还是想专业更提高层次的,都得不断这样做。只是要依自己的条件而定上哪儿,怎么走,走多远

     所以,我认为这两种方法都是我们现在该掌握的。两者相辅相成,循环使用。用老师的教导来辅助自学,让自学成效得以更快更好。这样何乐而不为呢?

     (因为时间关系不能够说太多,也没有说得全面,并且立意也比较散。希望大家能够看懂。更希望大家能够就此提出更多的问题更多的观点,我也想多学习学习,以期这次谈话能够更全面,对我们大家都更有益)

点评

这样的老师恐怕不多见吧?请问您在哪里?不知道有没有缘向这位老师学习  发表于 2014-8-29 22:57
好心得!  发表于 2013-7-23 23:09
发表于 2011-2-9 08:33:54 | 显示全部楼层
写得好~~
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发表于 2011-2-9 11:20:44 | 显示全部楼层
赞成!本人也是自主学习的。
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发表于 2011-2-9 12:58:45 | 显示全部楼层
表示赞成lz。
我跟着老师学也是先自己打谱~感谢引我入门的老师~~
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 楼主| 发表于 2011-2-9 20:51:23 | 显示全部楼层
谢谢大家的赞同~希望还能够有机会多交流~
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发表于 2011-2-10 10:20:35 | 显示全部楼层
岳山说的不错。支持。
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发表于 2011-2-10 12:27:03 | 显示全部楼层
完全赞成楼主。
古人云:吾尝终日而思矣,不如须臾之所学也。又云:尽信书不如无书。
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 楼主| 发表于 2011-2-10 20:15:22 | 显示全部楼层
回復 七徽 弦动我心


    无思也难有悟~
    鄙人认为,思考如撒网:
          如果方向错了,可能很久都捞不到鱼;
          如果面太狭窄,那么捕到鱼的几率也非常小;
          但是如果面宽,而且有明确的方向作为引导,不管悟出的时间早晚,那么就一定会有收获。方向明确才能够最后达成目标,面宽才能够辅助你以更快的速度向目标前行。
          不管学什么的,知识面宽广是绝对必要的。很多人认为学音乐嘛,天天练琴就行了。孰不知这样做的后果,那是可以把人给带“傻”的。世界那么美好,那么多事等着我们去做。与其为了这样痛苦地去练琴,倒不如不学为妙了。特别是古琴,同胞们都知道以前古琴弹得好的弹得有内涵的绝对都是文人音乐家,也应该知道“三分琴内,七分琴外”的道理。
          历来很多人学琴的弊端就在于只知道拿一根钓竿慌慌张张地钓鱼----注意,还不是自得其乐的优哉游哉,那是很着急地又想在一定时间内钓很多鱼又不肯想其他办法捕鱼的一种错误心态。这样的话,我相信他的音乐永远都只是行尸走肉,空有躯壳,辜负了这大自然的神响。
          而撒网的好处就在于,很多地方都可以涉猎到----不管自己能抽出多少的精力去学,只要在不耽误大方向进程的情况下,尽力而为就非常好了。这样的话,反过来是可以很好地辅助学琴的。

          其实所谓的很多的“悟”,都是从琴外获得许多灵感的----至少依我的经验是这样哈----只要是爱思考、会思考的人,是一定会通过这一些既得的灵感得到许多收获的。不知道大家有没有同感~
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发表于 2011-2-10 21:41:35 | 显示全部楼层
好啊·给你拍掌

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发表于 2011-2-10 22:30:45 | 显示全部楼层
回復  弦动我心


    无思也难有悟~
    鄙人认为,思考如撒网:
          如果方向错了,可能很久都捞 ...
琴韵 發表於 2011-2-10 20:15

Well said.
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发表于 2011-2-11 12:38:46 | 显示全部楼层
对的,对的,我再说别的都是多余的了
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 楼主| 发表于 2011-2-11 21:54:43 | 显示全部楼层
回復 十一徽 弦动我心


    你太谦虚了。但是我现在非常非常非常地想你们能够多说点什么,不然我都还不知道哪儿不完善。因为那天想了很多,但是因为太晚了时间不够,所以想到哪儿就说到哪儿,还没写完的就收摊了。现在想就很难了。很想你们谁能够帮我补充一些或是纠正一些……
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发表于 2011-2-12 13:31:54 | 显示全部楼层
我真想不出还有啥不全的了……
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发表于 2011-2-15 09:45:51 | 显示全部楼层
学琴需要勤奋,更需要悟性和灵性
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 楼主| 发表于 2011-2-15 20:44:31 | 显示全部楼层
回復 十三徽 harbinbeer


    确实,没有悟性和灵性,我认为,除非本身只是业余爱好或是业余学习的,否则最好早点退出这条路----因为那将成为不归路。

    我有个室友,因为最先我跟她分的钢琴老师不同。所以到最后,她学不好了就说是因为我找到了个好老师。这一点不假。但是她又说,我的老师肯定非常负责,非常细心,而且教的内容都更多;而她的老师不负责,不细心,随便敷衍两句就是了,并且每节课只教一丁点儿。得出的结论就是:因为老师的原因,所以她才学不好。

    我有时是不好说。我也听过她们老师讲课。其实两位老师的级别都差不多,要真说不同,那就只是:我的老师更侧重于乐感,她的老师更侧重于技术。但如果真说是老师的问题,那么我的老师也收了其他的学生,她的老师也收了其他的学生。我老师的学生比我差的也有,她老师的学生比她好的也有。而老师所讲的内容都大致相同,老师们又不偏心。那么就只有一种可能:原因在她身上。

    经过这么多次的观察,我完全能够断定自己的猜想了。那就是:她不大会思考(注意:“会”思考和“能”思考是有本质区别的。后者正常人都有这个能力,但是前者就看她有没有这个能力善用自己的这个头脑了)。

    她们老师上的课,其实和我们老师讲的内容都差不多。但是她只听了在课堂上的那点东西。下来就只是死命地练。还别说没有发散思维;就是老师讲过的那一点现成的东西,她拿下来也不怎么会用----或许可以说,她根本就还不懂得怎么去纠正以往错误的地方。

    所以,还是那句话:“师父请进门,修行在个人”。别以为师父请好了就算是成功了。那只是迈出了一小步,真正的还是要讲求内因,因为那才是根本原因。
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发表于 2011-2-24 11:02:26 | 显示全部楼层
我也在自学,自学得有些懒,惭愧呢
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发表于 2011-2-25 16:17:41 | 显示全部楼层
我这里想找到一个好的老师太难了 唯有自学了
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 楼主| 发表于 2011-2-25 22:42:27 | 显示全部楼层
回復 16樓 潘多拉

呵呵~其实我也不是个有多勤快的人……也是有些懒散。不过我们互相监督互相激励的话,我相信以后收获会更大的~
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发表于 2011-2-26 14:50:28 | 显示全部楼层
回復  harbinbeer


    确实,没有悟性和灵性,我认为,除非本身只是业余爱好或是业余学习的,否则最好早 ...她们老师上的课,其实和我们老师讲的内容都差不多。但是她只听了在课堂上的那点东西。下来就只是死命地练。还别说没有发散思维;就是老师讲过的那一点现成的东西,她拿下来也不怎么会用----或许可以说,她根本就还不懂得怎么去纠正以往错误的地方。

琴韵 發表於 2011-2-15 20:44

这个发散性思维就取决于个人的知识面还有思维方式了,是吗?
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发表于 2011-2-27 10:29:36 | 显示全部楼层
没条件,只能自学,也不是多下功夫,不求有成就,只为爱好,自娱自乐。
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发表于 2011-2-27 18:05:45 | 显示全部楼层
古琴不能自学
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发表于 2011-2-27 20:49:18 | 显示全部楼层
我是2年前先跟老师学的,学了一年不到后,就开始自学,梅花和流水先自己摸了几遍之后问了几个不同的老师,有的觉得这里好有的觉得那里好,于是就固定成一种风格,因为弹得再好总有非议的,楼主现在到了什么程度?
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 楼主| 发表于 2011-3-15 20:44:46 | 显示全部楼层
回復 23樓 lkk


    呵呵,谢谢抬爱~希望我们以后多多交流~~~
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发表于 2011-3-20 12:42:03 | 显示全部楼层
很有体会,学习!
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发表于 2011-3-20 13:23:46 | 显示全部楼层
古琴这东西,自学也不是不能,就是要规范起来很难啊
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发表于 2011-3-24 21:50:07 | 显示全部楼层
还是的时候总是需要带一下的
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发表于 2011-4-1 10:40:21 | 显示全部楼层
楼主把这个问题讲的很透彻啊,涉及的已经不仅仅是对古琴技法的学习上了。
好好学习一下
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发表于 2011-4-3 02:25:58 | 显示全部楼层
本帖最後由 孫新財 於 2011-4-3 02:28 編輯

八評四川琴韻關於“自學”的拙見(2011-2-9)

http://suona.com/forum/forum_posts.asp?TID=14488

http://www.guanglingsan.com/bbs/viewthread.php?tid=5344&extra=

(孫新財評注)

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 楼主| 发表于 2011-4-4 20:48:04 | 显示全部楼层
回復 28樓 孫新財


    在你的帖子上发了回帖了,但是编辑有问题。因为时间问题来不及改了,我再自成一贴,再“炫耀”一回。
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 楼主| 发表于 2011-4-9 17:32:16 | 显示全部楼层
回復 19樓 秋千挂月


    鄙人认为正是这样~
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发表于 2011-4-18 08:23:52 | 显示全部楼层
LZ分析得不错~ 支持一个
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 楼主| 发表于 2011-4-18 22:00:32 | 显示全部楼层
回復 31樓 善渊


    多谢抬爱~~~
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发表于 2011-5-10 16:23:57 | 显示全部楼层
正是如此,楼主用心呢呢~~~
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发表于 2011-5-16 13:08:47 | 显示全部楼层
最好是有老师教,其次是有个琴友小圈子大家互相学习
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发表于 2011-5-16 21:39:36 | 显示全部楼层

null

要有好的师父指路,否则属自娱自乐型
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 楼主| 发表于 2011-5-18 21:56:37 | 显示全部楼层
确实。即使只是业余爱好也应该认真一点,不然显得不尊重~
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发表于 2011-6-8 20:47:34 | 显示全部楼层
引路人是必须的吧?
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发表于 2011-6-19 11:42:27 | 显示全部楼层
谢谢,学习了
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 楼主| 发表于 2011-7-7 15:03:14 | 显示全部楼层
回復 37樓 守檏


    确也~
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发表于 2011-7-13 20:07:34 | 显示全部楼层
支持!赞成
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发表于 2011-9-27 18:55:00 | 显示全部楼层
说的好啊
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发表于 2011-10-1 10:24:42 | 显示全部楼层
说得好呀!
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发表于 2011-10-1 21:44:17 | 显示全部楼层
以这样的方式自学,大多数人学不到一流水平……对于初学者来说,关键就是多听多听还是多听,不虚心听好的东西,哪来自己的看法?就像练书法,不反复看帖,就凭自己的想法去写,会成为书法家吗?朱熹说,看书没什么方法,就只管虚心地看,看久了自己自然会有想法。否则,自以为是的个性只能是成见!别人的东西束缚住了自己,你还知道是束缚;自己的东西束缚了自己,你还会以为是心得,这实在是很可怕的。
没有一定数量的接受,也就没有怀疑的能力。
“弹出你自己的想法”,这句话只能对学了很多年的人说;对初学者说,只能是害人。

点评

try
高见!  发表于 2012-8-16 21:38
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发表于 2011-10-6 04:34:23 | 显示全部楼层
白眉 發表於 2011-10-1 21:44
以这样的方式自学,大多数人学不到一流水平……对于初学者来说,关键就是多听多听还是多听,不虚心听好的东 ...

我同意这种说法。明白人啊。只是知易行难,或限于生计、或囿于因缘,或失至于天性,不同人习琴的目的和预期各不相同,兄弟就用知之不如好之好之不如乐之的旧说来自慰罢了。但是声援一下老兄,使后之览者,有雄心壮志的有所得益,庶几无憾。
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发表于 2011-10-6 04:39:13 | 显示全部楼层
然而,楼主说的不是完全没有道理,归根结底,我必须通过我来理解世界,然后是世界丰富了自我。这不矛盾。兼听众妙,不丧初心。欧耶。
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发表于 2011-10-25 09:14:25 | 显示全部楼层
龚一教出陈雷激
李祥霆教出巫娜
不敢跟老师学啊
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发表于 2011-11-14 15:47:38 | 显示全部楼层
牛!

初学者应当寻找指导,然后再自学,经过一段时间后,再请教老师,避免出现手型错误,避免走弯路。
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发表于 2012-1-28 17:19:09 | 显示全部楼层
偶是自学。。。但也希望碰到好老师。。。
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发表于 2012-2-16 03:52:13 | 显示全部楼层
楼主说得挺好的。但是总是要先打开基本功,然后对音乐有一定的理解和欣赏能力才可以的。。
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发表于 2012-8-4 17:28:22 | 显示全部楼层
老师您说的很好,我就是刚拿到琴的初学者,还在自己搜索很多关于古琴的资料和知识学习,我相信即使有再好的老师,自己不勤学苦练,也是练不出来的。
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发表于 2012-8-10 10:28:13 | 显示全部楼层
写的很有启发性
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发表于 2012-8-19 10:22:52 | 显示全部楼层
琴如人生,自己的人生道路还是要靠自己去走,在过程中范了错误,有人给予提醒,他(她)便是我师。
自学能让人从中享受无比的快乐,但在世人眼中却少了很多“成功”;
现实社会的从师让人从中收到了事半功倍的成效(尤其是从名师。一听说是XXX大师的学生,还没抚出一音,便已让世人刮目相看,现实社会就是那么虚伪和浮躁。),但却少了许多自我和快乐。
琴如人生,看你追求什么?!
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发表于 2012-9-10 13:06:09 | 显示全部楼层
挺有道理的……
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发表于 2012-10-29 00:08:12 | 显示全部楼层
写得好
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发表于 2012-11-5 23:40:45 | 显示全部楼层
好文章  复制下来好好读
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发表于 2013-1-8 21:44:24 | 显示全部楼层
赞成.赞成
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发表于 2013-3-20 16:39:11 | 显示全部楼层
好文章  复制下来好好读
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发表于 2013-3-21 18:21:07 | 显示全部楼层
赞同,师傅领进门,修行靠自身,我也有一位领我进门的好老师,谢谢,致敬老师!
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发表于 2013-3-25 06:24:43 | 显示全部楼层
鼓掌
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发表于 2013-3-25 17:04:42 | 显示全部楼层
还在犹豫是不是找老师呢 哎 给自己泼些凉水能清醒些啊
好文章
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发表于 2013-3-25 17:51:51 | 显示全部楼层
这么多人顶,来看看。
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发表于 2013-4-22 14:28:52 | 显示全部楼层
还是需要师父引入门的
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发表于 2013-5-31 15:22:53 | 显示全部楼层
有道理~~~
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发表于 2013-6-5 11:27:45 | 显示全部楼层
不错不错啊
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发表于 2013-7-23 23:12:40 | 显示全部楼层
看来入门老师很重要,自己刻苦自学也很重要,当然,兴趣是最好的老师。
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发表于 2013-12-13 17:03:42 | 显示全部楼层
好心得!学习是需要"悟"的,好老师会引导学生去"悟"的.
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发表于 2014-2-15 08:37:46 | 显示全部楼层
我是先跟老师打好基础才开始自学的。
确实和老师学是速成之门,但是也容易降低自己本身的思考意愿以及毅力,不过觉得找专业人士打好坚实的基础还是很有必要的。
这些年自学,也慢慢开始有了自己的领悟,坚定了自己对琴的感情。从师与自学,大致还是要相辅相成吧。。。
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发表于 2014-2-15 08:45:15 | 显示全部楼层
本帖最後由 perk 於 2014-2-15 10:00 編輯

师承可能也困不住那些自我非常强大的.内心不够强大的自学可能更走不远了.
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发表于 2014-3-18 15:01:36 | 显示全部楼层
我是打算自学哦,不过会找老师请教
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发表于 2014-3-30 22:04:42 | 显示全部楼层
說的好不過對於出初學者來說那句:“師傅領進門修行在個人”這句尤為重要,須得有一些東西墊底,才能夠更好的發揮,一些入門曲目還是需要老師帶著好好練,才能夠為以後的發揮鋪墊。曾經見過一個學員,四十幾歲學琴,精神尤為可嘉。可是對於以為從未學琴的學生來說,由於之前看過網上眾多如李老的視頻,以至於在學基礎指法時便開始跟老師辯基礎指法的彈法。我想從這例子便可以看出自學入門的問題,就不必我再贅述
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发表于 2014-4-28 22:37:37 | 显示全部楼层
写得好~
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发表于 2014-5-17 01:48:23 | 显示全部楼层
鄙人无法师从,因为根本找不到老师。
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发表于 2014-7-5 00:27:33 | 显示全部楼层
世上无难事只怕有心人,自学成功的,与老师教废掉的,一半一半吧。身边的例子太多了,一抓一大把。
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发表于 2014-7-5 09:15:12 | 显示全部楼层
修行在个人的前提,还是得有人领进门吧
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发表于 2014-9-9 10:03:48 | 显示全部楼层
论述全面,概括精辟。
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发表于 2014-9-22 13:16:50 | 显示全部楼层
自学与求教相辅相成。

虚心学习,保持自我。
功夫在琴外, 摈弃杂念,多练,多悟,灵感自来。
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发表于 2014-9-22 13:37:51 | 显示全部楼层
读了这篇文章感觉受益匪浅,以前总是老师怎么教就怎么学,一直想做到和老师一样。
都没有考虑过老师的风格是否适合自己。以后学习过程中会在多多思量了。
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发表于 2015-6-10 14:00:59 | 显示全部楼层
走心的好文章 让我茅塞顿开!感谢楼主
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发表于 2015-7-10 22:44:44 | 显示全部楼层
学习了,找不到老师唯有自学,困难重重
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发表于 2015-9-8 09:07:42 | 显示全部楼层
非常好的文章
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发表于 2015-10-6 22:40:46 | 显示全部楼层
讲的非常棒!学习!!
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发表于 2015-11-28 20:17:44 | 显示全部楼层
学习.好帖.
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发表于 2018-6-14 11:57:12 | 显示全部楼层
xu3331 發表於 2014-5-17 01:48
鄙人无法师从,因为根本找不到老师。

我这里也没老师,自学是唯一的办法。
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发表于 2019-8-22 12:12:22 | 显示全部楼层
学习了
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