官方微信群 古琴讨论精选 2023/8/13

社区微信群

华东:
[链接]古琴獨奏·《平沙落雁》/琴者·李健（據《絲桐神品》管平湖先生演奏整理）

木木～冯尔楠:
两个麦录音哦

小妤:
啊~果然还是管版的最好听

木木～冯尔楠:
杨葆元的《平沙》也是这个版本吗？

一池波:
@华东 这么专业的设备录啊

华东:
不是我的哈，濯缨斋李健弹的

一池波:
每个绰都弹太急促，平直，就像说话很冲的语气

林阿樹:
你丫爱听不听

一池波:


林阿樹:
不喜欢要么你走，要么你弄死我。

一池波:
弹得好，流弊

小妤:


林阿樹:
这也是琴人的风骨。

MUGU:


MUGU:


MUGU:




华东:
管先生的特点之一就是绰比较短促，你觉得他学得不到位可以自己示范一下

Pilidailuo:
@㣎古MUGU-磬池学人  底板有池沼不？

MUGU:


MUGU:


MUGU:
没有

林阿樹:
这个是增幅琴？

一池波:
@㣎古MUGU @林阿樹 你们玩过那种无底琴吗

此粗平安:
有没有可能不是说学管平湖学得不到位，意思是觉得管平湖这个弹法本身弹就不好听？（贱兮兮引战ing）



一池波:

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2023-8-21 01:28 上传

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MUGU:
他的琴不是真无底吧。

一池波:
@㣎古MUGU 你们玩过吗？

林阿樹:
没有，听声音不错，覃做的

红心玄｜息弦堂古琴:
有一张

一池波:
不过这个师傅的木工活做的挺精致

MUGU:
音色猜的出来

林阿樹:
他在啄琴群里

一池波:
@JSBach 你不要搞事情，其实我的意思你是懂的

红心玄｜息弦堂古琴:
其实下面还有板相当于双层板，但没孔

一池波:
@红心玄 是嵌入式的一块板吧

红心玄｜息弦堂古琴:
嵌还是贴就看不到了，都上漆胎看不出来

红心玄｜息弦堂古琴:
整体看下面是凹进去的像没底的

林阿樹:
有两层板？

红心玄｜息弦堂古琴:
@林阿樹 是的

一池波:

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2023-8-21 01:28 上传

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一池波:
还真是嵌入式的

红心玄｜息弦堂古琴:
明代传下来的那两张，好像是真无底

一池波:
这师傅估计是干家具木工出身的


林阿樹:
他的做工很好的

一池波:
活挺好的

林阿樹:
估计年轻是做木工磨具的

MUGU:
活挺精细，

一池波:
我见过一个干仿古家具的做的琴

一池波:
做工和造型都很好

红心玄｜息弦堂古琴:
下面这个视频，音就不太真实了

MUGU:
木工一半在磨刀


一池波:

一池波:


一池波:


一池波:


一池波:




一池波:
@红心玄 北京的一哥们

红心玄｜息弦堂古琴:
哦

一池波:
他就是干仿古家具的，然后也是搞古玩的

一池波:
所以造型审美肯定是没问题的

一池波:
做工工艺也没问题

一池波:
配件都是自己手工雕的

MUGU:
冠角作的好

林阿樹:
合琴从不校音的那位？

一池波:
雁足和轸也很不错

一池波:
@林阿樹 这我就不知道你说的是哪个了

林阿樹:
小叶檀的配件啊

一池波:
仅就造型，工艺精致程度而言，在国内算是很好的之一吧

一池波:
紫檀的

一池波:
那个做无底琴的做工也很好

林阿樹:
这个仲尼好看

林阿樹:
[图片]

此粗平安:
我也没有单纯搞事情。不抬杠不吵架不好玩。大家没事吵一吵，有益身心。管弹平沙就是九嶷传谱，但是他弹得还是鲜明的管平湖特色。其他用九嶷传谱的琴人弹得都不似管。管平沙许多人就是不喜欢，这个不喜欢就是不喜欢，也没啥。不喜欢管平沙就要拉出去枪毙不成。哈哈哈。我个人觉得上面那位老师弹的，如果是从喜欢管平沙进而学管的角度讲的话，要说感觉那是还绰的不够楞，弹得还不够紧，猱的动势和气息感节奏感体现不足够。正和@王菲 所提意见相反。管平沙整体苍劲衰飒中有一股老翅振迅之意，如寒衣处处催刀尺般的急迫，如吾令羲和弭节兮的凄惶，别说急绰了，很多地方直按拿音，得音许多不动，偶尔定位吟，及其动人心魄。管平沙正如管琴一贯之风格，跋涉不辞偃蹇，清壮行健，一路衔枚疾走而去。是故动人。

林阿樹:
护轸略长了点，有些弱，其余到位。

MUGU:
这仲尼就是法度上有点问题

一池波:
这个琴好像比正常的琴要长

MUGU:
严格说不是行家琴

林阿樹:
额头宽官帽就大

一池波:
是宋代有一张特别长的仲尼，叫什么来着

林阿樹:
吉利

一池波:
比常规尺寸要长

何先生-解决电软控疑难杂症:


华东:
@JSBach 专业

林阿樹:
这张仿明吧

一池波:
我记得有一张是尺寸蛮长，额头那部分比常规的仲尼额头要长不少

何先生-解决电软控疑难杂症:
@王菲 大佬谁的平沙好？

一池波:
@JSBach js哥犀利

一池波:
平沙落雁我还是喜欢龚老师的@腿粗先森 

何先生-解决电软控疑难杂症:
龚平沙有什么特点？好在哪里呢？

此粗平安:
杨葆元老八张录音，丁承运凤凰和鸣录音，应该与管平沙所本同谱，但是弹得各不相同，也都很好听。尽管我很喜欢管平湖，但是世间只推崇一个管平湖也没啥意思。要是有琴友觉得别的悠然一些的弹法更可喜可亲，也是完全可以理解的。另外学管常见的一个困惑是，能不能加点自己的东西进去，好不好，我的感觉是也不是不行，但是要做到浑然嵌入，自圆其说，还是挺难的。管的弹法整体性太强，看过去就好像月圆之夜的北京四合院，森然凛然。从我自己的听感里讲，管录音貌似只有欸乃、流水、广陵散里少少的几处少露了一些活泼荡漾之处。但是也是因为他一直绷着，这些地方就格外动人。

此粗平安:
我以为王菲老师会最推崇丁老师

何先生-解决电软控疑难杂症:


何先生-解决电软控疑难杂症:
看来是木有人推崇梅庵平沙了

华东:
南平沙我觉得刘少椿不错

此粗平安:
龚的算修订版广陵平沙

华东:
后面的广陵派已经是学院的广陵派了

此粗平安:
旋律线条明朗，音乐形象鲜明，结构发展清楚，一派暖秋气象，恬然可喜

华东:
艺术肯定是有风格的，学院派觉得自己是音乐派，恰恰说明他的音乐还没有上升到艺术。跟写字一样，写得好看不一定就是艺术

@腿粗先森 广陵散社区论坛好多年前有一位琴友叫飓风之翼，在“琴友风采”板块发表过一个自己弹梅庵平沙的录音，我非常喜欢。他弹得很简约利索，梅庵鲜明的那些装饰音手法都没有，但是又完全依谱，梅庵外人弹梅庵平沙，在我听起来觉得格外好听


何先生-解决电软控疑难杂症:

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2023-8-21 01:32 上传

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一池波:
@JSBach 这个他有自己的思考，不是纯跟前人弹成一样

此粗平安:
@王菲 对，他是直接读谱弹的，也不算打谱，因为是根据现成的梅庵传谱整理出的简谱减字谱双谱来摸弹而成，弹前不参考前任录音。

此粗平安:
https://www.guanglingsan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=7342&highlight=%E6%A2%85%E5%BA%B5%2B%E5%B9%B3%E6%B2%99

何先生-解决电软控疑难杂症:
吴自英弹的又妖又稳，只是雁鸣不怎么野，这就很难超越了。梅庵谱断句、节奏比较鲜明，我也试了下，大框架节奏跟吴自英差距不大，但细节是没法比的。到一定水平之后，都是看细节了

群聊“广陵散社区 官方微信群”的曲尽酒倾:
吴自英弹的硬邦邦

何先生-解决电软控疑难杂症:
刘赤诚的与吴自英的比呢？

群聊“广陵散社区 官方微信群”的曲尽酒倾:
水平实在不敢恭维

何先生-解决电软控疑难杂症:
[链接]平沙落雁

何先生-解决电软控疑难杂症:
是水平的区别不是审美区别吗？

群聊“广陵散社区 官方微信群”的曲尽酒倾:
刘弹的用力过猛，刚猛有余

群聊“广陵散社区 官方微信群”的曲尽酒倾:
虽然两个都不喜欢，但是刘的还是更胜一筹

何先生-解决电软控疑难杂症:
@旭琴馆 吴的捣衣如何？

此粗平安:
我没印象吴自英弹梅庵平沙了。有印象的他弹其他曲子，似乎也是干净姿媚的风格

何先生-解决电软控疑难杂症:
@JSBach 这个就是吴自英

此粗平安:
@腿粗先森 哦，我看看

何先生-解决电软控疑难杂症:
我觉得吴自英捣衣，比现役任何学院派，内容丰富得多，甚至有档次的区别。学院把捣衣纯音乐化了，损失了一些东西

林阿樹:
好久没有吴的消息了

此粗平安:
@腿粗先森 听完了，弹得很好啊。就是华彩段落不够野，这个可能和个人性格有关系，他就是这么一个偏严谨的人吧。

何先生-解决电软控疑难杂症:
@JSBach 是的，这个视频平沙真的很稳

林阿樹:
是雁鸣部分吧

此粗平安:
@林阿樹 对，就是最后结尾之前那一堆

林阿樹:
刘赤诚弹什么琴都是铁丝味。

何先生-解决电软控疑难杂症:


林阿樹:
家雁，不是野生的。

此粗平安:
刘老师手硬，但是最后还是野的

何先生-解决电软控疑难杂症:
好像我找几个录音，刘的确实都铁丝。左手也确实显得硬

此粗平安:
其实也是一种中和。梅庵的曲子 因为左手都比较骚，右手硬一点左手能找回来

林阿樹:
据说刘的手很粗很大

此粗平安:
“你们左右手都有变化，本派靠一只左手就够了”（替梅庵说话）

红心玄｜息弦堂古琴:
哈哈

此粗平安:
我是这么理解各位老师讲得对所谓学院派的微词

何先生-解决电软控疑难杂症:
梅庵、广陵都有明显地方特色，学院一旦把地方口音去掉，就不好玩了了。本来的民歌，不再是民歌

红心玄｜息弦堂古琴:
变美声了？

此粗平安:
其实就是音乐学院里的那些人很少能弹到他们认知的那个框架之外。外面这些人就不一样了，要不就是对音乐的理解比较混沌，要不其实就是手上功夫达不到。但是追求音乐的那个初心有时候反而更真挚，因为这不是专业，加上不自然的心声流露，很多野趣和朴拙的东西就出来了

此粗平安:
这玩意儿就大于音乐了，进入声音的范畴了

何先生-解决电软控疑难杂症:
文化

此粗平安:
你可以认为这突破了现有艺术的围栏

此粗平安:
在一些恰巧可以的范围内，会很牛逼

何先生-解决电软控疑难杂症:
口音不好学，不是当地人，不容易学像。反正我有自知之明，不学广陵

一池波:
@JSBach 院里应该说很难突破老师传授的那些东西

此粗平安:
所以我有时候看你们讨论啥真正的艺术，我就迷茫。艺术这种东西也算是个外来的概念，是个名词陷阱

此粗平安:
我们中国传统文化语境里这玩意没多了不起

此粗平安:
我是艺术，你是天地之气，你是造化之神秀，你说咱俩谁牛逼

何先生-解决电软控疑难杂症:
天地牛逼

此粗平安:
对嘛

何先生-解决电软控疑难杂症:
中华文化一直推崇通才，推崇权力地位，专业人士地位从来没高过。现在依然如此

林阿樹:
你们的都是术，老子的是气！

林阿樹:
我要用道德碾压艺术



周尹伯奇:
老师是一脚踹死吴兆基先生啊

周尹伯奇:
群里有吴门的朋友肯定不乐意了

此粗平安:
吴老师弹的那琴，也好听，但是时而有一种心猿意马调息不匀的感觉

此粗平安:
但是他老人家本人据说也是内家高手，我也不敢瞎逼逼什么了

此粗平安:
哈哈哈哈

周尹伯奇:
那一代老先生，能开宗立派的，哪个差了？

周尹伯奇:
吴先生以气质见长，学不来的

林阿樹:
确实，有时候不知道他在干嘛

林阿樹:
当我在怀疑的时候，老先生又走回来了

此粗平安:
和你对抗，吴兆基老师是反直觉大师

此粗平安:
你觉得还要多空半拍的时候吴老师已经塞过来了

此粗平安:
一招猴子偷桃

林阿樹:
他的白雪很奇怪，可能年纪大了

何先生-解决电软控疑难杂症:
形散神也散吗？

周尹伯奇:
打拍子不太能学他们，还是用呼吸法算节奏比较得法

此粗平安:
白雪我没体会，阳春那个散弹真的牛逼

周尹伯奇:
一呼一吸之间多少音，以及音的疏密

此粗平安:
但是他呼吸和你也对不上

林阿樹:
我谈过他的白雪，实在不懂

此粗平安:
他那个气息是真的灵

周尹伯奇:
找感觉啊

周尹伯奇:
多学就行了

周尹伯奇:
远离拍子

此粗平安:
但是我不想学啊

此粗平安:
我也就听听

林阿樹:
好一招长江三叠浪

周尹伯奇:
不同大师有不同的腔调，呼吸法还是很好用

此粗平安:
弹成吴兆基，那还是算了。别说做不到，做到了还不如做不到

周尹伯奇:
确实

此粗平安:
有些人，对我来说叶公好龙的喜欢一下挺好

此粗平安:
有些人，是实打实的想学

此粗平安:
我觉得有可能吴老会觉得别的弹琴的人都太笨了

@JSBach 巴哈兄说得很好哇

社区微信群

一池波:
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一池波:
看看我这个算不算清楚的