官方微信群 古琴讨论精选 2023/9/16

落雪听松

俞叔牙弹棉花:

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俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 腻不？[呲牙]

俞叔牙弹棉花：

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俞叔牙弹棉花：
【但识琴中趣，何劳弦上音】弦在心中，意在琴上，音在喇叭里！[阴险][阴险][阴险]

周大杰：
哈哈

小四儿：
关键配合的还挺好，我一时没看见，没有琴弦，还特意找了 眼镜戴上……

华东：

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华东：
@俞叔牙弹棉花 你这个开头的泛音滚七到二是怎么弹的，用名指我感觉不好弹出颗粒感，我改成食指历上去

俞叔牙弹棉花：
@华东 食指

俞叔牙弹棉花：
没必要硬刚，改了就改了，一起都是为了音乐服务的

俞叔牙弹棉花：
效果好就行，不用为了指法而弹指法

华东：
[憨笑]是的，我开始的时候没想到，看到滚就习惯用无名指，听起来感觉不对劲

俞叔牙弹棉花：
@华东 嗯，一来音效好，二来别人也看不见

俞叔牙弹棉花：
不是所以人都练不出来用名指滚也效果好，至少我做不好稳定弹奏。。做不好我就换个指法，就不去浪费时间死磕了

华东：
嗯，如果是快的连着上去无名指没什么问题，但是这里一个一个音上去就不好控制

俞叔牙弹棉花：
小指就更不用说了，所以古人才说那是禁指。如果小指能前后运动稳定，灵便，也不是不能用。[偷笑][偷笑][偷笑]

华东：
左手小指有时候用来止住发声，倒是也可以说是另一个意义的禁指

俞叔牙弹棉花：
录音听了，用食指不是好听多了嘛

华东：
是的[憨笑]

俞叔牙弹棉花：
不能连续做十次甚至更多次都不翻车，都不是稳定弹奏

俞叔牙弹棉花：
@华东 其实名指我是可以的，主要是我觉得没食指方便

俞叔牙弹棉花：
你把名指和中指紧密靠在一起，弯曲绷起，是可以的

林阿樹：
明指好看啊

华东：
这也是一个办法，我有时候是用小指靠着无名指中间一节，好像不如用中指靠着稳

华东：
用食指上去之后，后面拂下来不自觉地又换成中指了[破涕为笑]

俞叔牙弹棉花：
我主要是偷懒

俞叔牙弹棉花：
@华东 名中指的筋膜相连紧，所以略紧靠中指会比较好

华东：
嗯，刚试了一下的确是

俞叔牙弹棉花：
指根固定，掌心绷起

俞叔牙弹棉花：
二关节也要固定

华东：
中指正好固定名指二关节

俞叔牙弹棉花：
食指也弯起来靠一起@华东 

华东：



林阿樹：
粗腿呢？

俞叔牙弹棉花：
嗯

俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 大指就这种形态最好

俞叔牙弹棉花：
放松的这样存在

俞叔牙弹棉花：
不能僵死

俞叔牙弹棉花：
因为它帮不上忙

俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 粗腿画图纸赚钱去了

俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 我刚刚又刷到吴兆基那个用哪里的力都不对，然后抖了一下，说要用浑身的气[偷笑]

俞叔牙弹棉花：
然后我就想，这很多人听完还是一脸懵逼吧[坏笑][坏笑][坏笑]

华东：

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华东：
蔡老师原来那个5分47秒，太快了，我做了一个延长10%的来听听

华东：
延长时间太多的话声音会变，10%的话应该变得不明显

华东：
用来弹的时候参照，太快了细节听不出来[破涕为笑]

华东：
第十一段模拟叽叽喳喳的声音，很形象

俞叔牙弹棉花：
吟猱等装饰音的起源，分析它原初的作用，与运用方法。也有从审美角度展示它所产生的艺术效果的文字～

俞叔牙弹棉花：
个人打谱理念和思路

俞叔牙弹棉花：
打好的曲谱

俞叔牙弹棉花：
[链接] 《鳴鸞貫珠集》五題 | 新書再介紹

华东：
陈成本职好像是一位中医

俞叔牙弹棉花：
嗯@华东 

俞叔牙弹棉花：
吟猱撞唤逗这类装饰音

俞叔牙弹棉花：
书对我来说，只要有一句话能解决我需要解决的问题，或是更好的处理办法，它就是值的，自己能想出来更好。出去找老师远远不是这价。。当然人家愿意告诉你，白嫖到另说。。。但一顿大酒是免不了的[偷笑]@林阿樹 

林阿樹：
上古出的，要得！

林阿樹：
@俞叔牙弹棉花 必须请你喝酒，白嫖了你那么久[得意]

俞叔牙弹棉花：
[呲牙]

俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 吴兆基那个最大的问题就是听完了人家还是不知道怎么发力[阴险]

林阿樹：
但是他表达的是有道理的

俞叔牙弹棉花：
无法落地

华东：



华东：
这是历史选择的必然。其亡并不在于传统势力的衰落，而在于新兴势力的崛起。五线谱和简谱不能替代减字谱，所以减字谱保留了下来。五线谱和简谱已经替代了工尺谱，所以工尺字现在也很难得以恢复了。既然音声与指法皆不可废，既然唱弦与工尺同起同落，唱弦落后，减字犹在，那么工尺歇处，又唱简谱又有何不可？

华东：
今天偶然看到这一段，可以回答上次一位琴友说的不用简谱和五线谱的问题

俞叔牙弹棉花：
比如像我这个朋友，教太极拳没那么些神叨叨的说辞，人家就告诉你，那些关节，肌肉群发力，怎么打出整劲@林阿樹 

俞叔牙弹棉花：
哪些关节联动

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻：
浑身散发着神圣的光芒

林阿樹：
这东西就和中医一样，一百年前救命，一百年后误人。被淘汰了嘛。

俞叔牙弹棉花：
音乐构成中非常重要的节奏、节拍，中国古谱无记录，或记录不精确。这和五线谱或简谱在显示音乐构成的形态方面来说，不免相形见“粗”。比如古琴减字指法谱，既不记录节拍、节奏，又不明记音高，仅通过某些套头指法提示局部节奏型，及以音位（徽序、弦序）暗示音高

林阿樹：
别说了

林阿樹：
遮羞布都被你扯完了

俞叔牙弹棉花：
历史是现实的一面镜子，研究历史对于我们认识现实具有重要意义的命题可以成立的话，那现实也是历史的一面镜子，研究现状对于我们认识历史，也具有同等重要的意义。历史与现实可互为镜子，可互相映印。从这一点出发，当我们观察分析了西方现代音乐记谱法所发生的变化之后，再来重审中国古代的各种记谱法和谱式，我们就有可能会取得比较客观、清醒的认识，作出比较科学、公正的判断。

林阿樹：
中国传统留下来的那些都是食古不化的老东西藏着掖着偷偷摸摸当宝贝，有时候自己都没搞清楚怎么一回事就开始著书立说，骗人骗己。

林阿樹：
厚古薄今，轻视后辈，反对进步，害怕新事物[坏笑]

俞叔牙弹棉花：
古代的音乐传授方式完全靠口传心授。而乐谱在传授中，仅起到提示，备忘的作用。因此对于乐谱记录音乐的要求，并不求详尽、完备、精确。这类谱式，只有在歌者、乐师的唱、奏过程中，才能显示音乐的全部构成。而一旦离开了音乐的本体，乐谱就只是残缺不全的躯干。这一情形，西方的古代也是一样的

俞叔牙弹棉花：
我们有很多东西没看到，就是这个原因，更早琴人的打谱我们没法了解

华东：



华东：
五知斋也早说过了。琴以谱而得传，也以谱而不得其传。

俞叔牙弹棉花：
有节奏谱呢，研习效率就高

华东：
听录音也是要有谱对着比较好，好记性不如烂笔头

俞叔牙弹棉花：
然后一些细节的东西就又需要老师口传心授

俞叔牙弹棉花：
因为这些东西，什么记谱法也无法记录全

华东：



俞叔牙弹棉花：
比如走音的形态

俞叔牙弹棉花：
这个记谱法没法标准

华东：
谱我感觉是可以作为思考和分析的对象。像这个简谱就一目了然，断句，各种节奏的对称、旋律的反复和最终走向。

华东：
古曲特别像古代的赋，有各种句式。

俞叔牙弹棉花：
找老师学的其实是不管什么记谱法都无法详细描述的东西

华东：
这个是肯定，书不尽言，言不尽意。

俞叔牙弹棉花：
哪个效率高我用哪个，

俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 牧鹅的书到手了，我看看价值好不好再推荐你们

俞叔牙弹棉花：
好的话，你自己买

俞叔牙弹棉花：
有全部的打谱

俞叔牙弹棉花：
很多我觉得打得很好

俞叔牙弹棉花：
像黄云秋塞，孤馆遇神

俞叔牙弹棉花：
孤馆这个，川音戴老板有个地方处理得特别好

俞叔牙弹棉花：
我要试试结合一下

译丹：
孤馆不要深夜弹，除非弹得难听。。

不是吓唬人，真是实事

俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 戴老板那个怪风处理的蛮好的

俞叔牙弹棉花：
@译丹 子不语怪力乱神

俞叔牙弹棉花：
我就是当个音乐[偷笑]

译丹：
这个曲子的来处，不假，又是大神的作品，虽然停留在纸上，但灵性不减太多

有人看到白衣服站在身边，可能跟琴人自身磁场弱有关，如果是个当兵的煞气重，或者卖猪肉的，应该没什么事。。

深夜弹这样的曲，瘆得慌

林阿樹：
@俞叔牙弹棉花 戴茹？

俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 戴茹