官方微信群 古琴讨论精选 2023/9/25

落雪听松

华东：
不知道各位学到这些曲子要多久，学完这些曲子又要多久

华东：



冯尔楠【承接月饼酒水茶叶团单】：
都是大曲啊[呲牙]

俞叔牙弹棉花：

@华东 那得有个前提啊

俞叔牙弹棉花：
每天练习时间

俞叔牙弹棉花：

好比烧开水需要十五分钟，但每天你只烧五分钟，水永远不开

华东：
按自己情况[憨笑]，所以我问的是各位，不是统一一个时间

俞叔牙弹棉花：

差不多七八年就可以全部学完

俞叔牙弹棉花：

但要弹好，可能再来个十年

🐺🐈🐱：
我找朋友帮我下了，琴遁集的电子书（2014版），你们要吗

0000000000000000000：
🙋

俞叔牙弹棉花：

这个可以留着吧，这个参考价值还蛮大的

五行缺练：
@🐺🐈🐱 +1

华东：
@🐺🐈🐱 +1

🐺🐈🐱：
等我一下啊，有密码，密码就是文件名最后的数字

🐺🐈🐱：
https://www.guanglingsan.com/forum.php?mod=attachment&aid=Mjg2MzR8MGE1Y2FlYzF8MTcxNTA5OTg4OHwwfA%3D%3D


俞叔牙弹棉花：

其实指法的诀窍还是很多的

俞叔牙弹棉花：

视频是看不到的

十七：
https://www.guanglingsan.com/forum.php?mod=attachment&aid=Mjg2MzV8MDg4YTk3NGJ8MTcxNTA5OTg4OHwwfA%3D%3D


俞叔牙弹棉花：

看视频真的很难看出所以然，可能你觉得学得差不多像了，但实际一录音，听感差很远

林阿樹：
看的越多越无知[坏笑]

俞叔牙弹棉花：

然后总想不通到底是啥原因

林阿樹：
我们弹琴只要弹的够早，活得够老，总有一天有出头之日

十七：
@🐺🐈🐱 还找朋友下载了哪些琴书哈[坏笑]

俞叔牙弹棉花：

@林阿樹 这个书里有个撋的技法，是猱的一种

俞叔牙弹棉花：

实操就是视频那样软着腕子转甩

俞叔牙弹棉花：

所以很多人觉得是不是自己瞎鸡脖捣鼓出来的

俞叔牙弹棉花：

不是，这个是有个名堂的

俞叔牙弹棉花：

但不常用，视频用得过于频繁，就很腻味，所以很多人接受不来就这原因

俞叔牙弹棉花：

特殊声效的东西只能点睛

林阿樹：
丁在静涵太古那个碟记得醉鱼棒棒的

林阿樹：
我弹查老的醉鱼，喝的是啤酒。

俞叔牙弹棉花：

弹醉鱼必须伏特加

俞叔牙弹棉花：

@林阿樹 不然你看那个书很可能这个技法不知怎么搞出来的

俞叔牙弹棉花：

这种书其实最好带个视频或者批注

华东：
她手指那么长，翻的动作还那么大

俞叔牙弹棉花：

@华东 这是那个技法

华东：
她变成习惯性了

俞叔牙弹棉花：

除了速度变化，应该还有线型和压力变化

俞叔牙弹棉花：

翻是一种助力

俞叔牙弹棉花：

这是胸肌无爆发力的表现

华东：
[视频号] 缦学堂的动态

华东：



华东：
没有那么明显

俞叔牙弹棉花：

但高音的冲劲不足

俞叔牙弹棉花：

这部分小臂胸肌要收紧，上得要硬，有筋骨

俞叔牙弹棉花：

精气神才能出得来

俞叔牙弹棉花：

像拖地的肯定不行

俞叔牙弹棉花：

那是一种换指换弦间的短暂放松

JSBach：
@俞叔牙弹棉花 左手

㣎古MUGU-磬池学人：
谢谢芬香

俞叔牙弹棉花：
这就是个人习惯了，吴文光也喜欢左手空中抖两下，把时值抖完

林阿樹：
听习惯了，就是美！

俞叔牙弹棉花：
肢体语言

俞叔牙弹棉花：
还有吴钊

俞叔牙弹棉花：
也喜欢抖时值

林阿樹：
汪铎也是

俞叔牙弹棉花：

这就是没有把肢体语言包在旋律里

俞叔牙弹棉花：

肢体语言也是有线条韵律的

俞叔牙弹棉花：

要配着旋律来

俞叔牙弹棉花：

不能突兀和生硬

华东：
那种表情和动作完全是有感而发，由内而生，才能自然而然。大多数人学的都是表面的东西。

俞叔牙弹棉花：

学不了@华东 

华东：
是的，我们看一篇古文都要读多少遍都未必能真正理解原文的意思，更不要说古曲的内涵，文字都没有办法说清楚，只能一遍遍地不断地去弹去体会。

俞叔牙弹棉花：

所以很多人学的是大家的皮

俞叔牙弹棉花：

仿发型，仿背景，仿触电，仿瞪眼，仿便秘痛苦感的，形形色色

林阿樹：
发型你指的是帆哥？

十七：
这个弹得怎么样

十七：

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

㣎古MUGU-磬池学人：
左手看的我都不舒服了[撇嘴]

素心：
左手看的我都不舒服了+1

十七：
是左手有疙瘩？还是反光，比较刺眼？@㣎古MUGU-磬池学人 @素心 

轻描：
按弦唯一位置和唯一角度全实按的效果。

译丹：
这自学，是按书里的字意理解着学吧？但凡按视频动图学，也不能学成这样吧？

译丹：
折磨观众

译丹：
不过这手挺有肉感的，还柔弱无骨状[偷笑]

多喝热水：
说他叠指吧  有时候又没叠

译丹：
不是说表现手法，是说这手天生柔软无骨。。挺难得的

多喝热水：
说他手软吧  左手名指给我看傻了

译丹：
关节肯定难受

译丹：
亚运会，男乒的张本智和输给伊朗队的十八线老将，暴冷门，光是文字评论，就都落在我的笑点上，河北人太幽默了。

俞叔牙弹棉花：

[视频号] 合真琴社的动态

俞叔牙弹棉花：

还有这种折指

俞叔牙弹棉花：

残运会专属演奏者

俞叔牙弹棉花：

都特么要折断了

俞叔牙弹棉花：

这两种按弦都得下苦功夫练

kc：
有次 好幾年前了 广东一位琴指看我無名指按弦 他思索一會说 这样是叠指 不對的

轻描：
一般还是在学曲子。为了节奏和音准，放弃手型这很正常。

kc：
我笑笑而摆

俞叔牙弹棉花：

能把这两种练出来都不是一般人

俞叔牙弹棉花：

除了名指折指

俞叔牙弹棉花：

还有名指这样的

林阿樹：
@俞叔牙弹棉花 你对俞大妈感情很深啊

俞叔牙弹棉花：

@林阿樹 解压

林阿樹：
我掩！

俞叔牙弹棉花：

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

俞叔牙弹棉花：
别急。。。别急。。。换气。。。憋死了。。。[呲牙]

华东：

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

俞叔牙弹棉花：
@华东 蛮快的啊

华东：



俞叔牙弹棉花：
轮指颗粒感欠了点

华东：
这个轮指历，我感觉把轮指单独弹，历的时候拇指再收回来

华东：
如果轮指最后一个音拇指捏着推上去，音色容易不统一

俞叔牙弹棉花：
这里不捏

俞叔牙弹棉花：
食指绷着往上

俞叔牙弹棉花：
也就是不挨着

俞叔牙弹棉花：
大指不挨着

俞叔牙弹棉花：
大指食指捏着，然后分开一公分的那种形态，这样的不挨着

俞叔牙弹棉花：
@华东 

华东：
后面历我会拇指捏会回来推上去

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ ：
这是谁

俞叔牙弹棉花：

@华东 这个看习惯

俞叔牙弹棉花：

作用力在食指就行

华东：



华东：
这种抹轮抹挑，完全靠食指的灵活和力度了

俞叔牙弹棉花：

全程绷掌心

林阿樹：
这个12秒真是牛逼啊

俞叔牙弹棉花：

@华东 如果弹徐立荪这种速度的就得这样

俞叔牙弹棉花：

但如果弹慢摇版，那就无所谓了

俞叔牙弹棉花：

所以手指反撑这个动作是很有用的，关键平时用得少，是大多数人的弱项

华东：
要绷紧，用食指的同时也是用整个手的力量

俞叔牙弹棉花：

掌心肌肉和蚓状肌的弹性绷感

俞叔牙弹棉花：

@林阿樹 [偷笑]是不是很解压

华东：



华东：
这两个浒上那天看到龚老师的视频我才想起来怎么样弹出那种效果@俞叔牙弹棉花 

华东：
快速上去然后慢回一段

俞叔牙弹棉花：

@华东 你这进度好快

华东 ：
我是简单过一下

林阿樹：
@俞叔牙弹棉花 这指法谁受的了

俞叔牙弹棉花：

然而人家虽然折指是有问题，但走指也是有说道的@林阿樹 

林阿樹：
我说的是12秒

俞叔牙弹棉花：

绰掩上转吟？

俞叔牙弹棉花：

@林阿樹 她爱人葛老师除了弹琴节奏处理上有独到之处外，再就是左手走指很有特点

俞叔牙弹棉花：

这部分东西，我就是从他的视频里学来的

林阿樹：
他们是怎么结合到一起的

俞叔牙弹棉花：

谢霆锋那首歌

林阿樹：
葛的琴有他自己的思想

俞叔牙弹棉花：

对我来说，就是走指那部分

俞叔牙弹棉花：

最有价值，其实就是一句话

林阿樹：
因为爱，所以爱！

华东：
[文件] 捣衣 难句.wav

华东：
这个两秒钟不知道要练多久@俞叔牙弹棉花 [破涕为笑]

华东：
七弦轮上抹下挑上六弦勾下，再挑上勾下挑上勾下

俞叔牙弹棉花：

@华东 练他个把月

俞叔牙弹棉花：

天天整这个

俞叔牙弹棉花：

要不我老妈怎么老说我天天就弹一句话

俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 亏你还是本群广播员，这个桥段都不知道

华东：

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

华东：
整句重复听了无数遍

俞叔牙弹棉花：

@华东 手起火了吗

华东：
那天起泡了，现在好点了，一次没磨那么狠

俞叔牙弹棉花：

@译丹 你不好好读书，又参与八卦

俞叔牙弹棉花：

点点502当茧会好很多@华东 

译丹：
读书哪有八卦有趣

华东：
哦，502还没试过

俞叔牙弹棉花：

狂练跪指的时候也用得上@华东 

华东：



林阿樹：
[视频] 广陵散--葛瀚聪

俞叔牙弹棉花：
练得多的指都可以用502当茧

林阿樹：
这个太牛逼了

译丹：
这是脱了好几层皮哩[擦汗]

华东：
经常脱，掉了再长

林阿樹：
不像国内的有些音处理得很爆

俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 然后葛那个大指往食指撞击的挑，也可以作为一个储备音色

俞叔牙弹棉花：
@译丹 所以学东西得刻苦，搞古琴八卦你肯定干不过骚树，就还是好好练琴算了

华东：



华东：
左手无名指比右手明显大了[破涕为笑]

俞叔牙弹棉花：

烧手曲练肌肉

俞叔牙弹棉花：
你现在一指应该可以把三夹板戳个洞

俞叔牙弹棉花：

@林阿樹 那个古指法是没有的，纯个人风格，有时局部用个一两次，算是一种形于外的表演

俞叔牙弹棉花：

表现自己指力强劲[偷笑]

林阿樹：
所以我说不具备普世价值，纯属个人风格

林阿樹：
冲儿，我们弹琴要用全身的气！

俞叔牙弹棉花：
但是用于割韭菜什么都要了解

俞叔牙弹棉花：

假如你要开馆，不会弹半山听雨，不会蔡老师那种摇指缓上

俞叔牙弹棉花：

人家就会觉得你很水

俞叔牙弹棉花：

这一把韭菜你就割不下来

俞叔牙弹棉花：

割70后以上韭菜，遥指版半山听雨是必修曲

俞叔牙弹棉花：

70后以下，大鱼和左手指月是必修曲

俞叔牙弹棉花：

移植曲必须会三到五首

俞叔牙弹棉花：

用于引流和裂变

华东：
不染也挺多人喜欢

俞叔牙弹棉花：

炫技现代曲至少得会一到两首

俞叔牙弹棉花：

三峡，风雪，梅园，春风

俞叔牙弹棉花：

其实割韭菜的过程也是自己不断学习的过程，这样才能保持镰刀锋利

俞叔牙弹棉花：

老是靠一招鲜吃遍天是不行的

俞叔牙弹棉花：

想像我以后年老了，蓄一把兆基老爷爷那种长髯，接上广场舞音箱，于闹市弹唱一首大鱼海棠，也挺帅滴

华东：
[音乐] 三峡船歌

俞叔牙弹棉花：

@华东 轻嗨慢摇版

JSBach：
感觉吴老师这个比作者弹的好听[呲牙]

华东：
原版太吵了，欣赏不来

俞叔牙弹棉花：

l李老是东北人

㣎古MUGU-磬池学人：
黑龙江船歌

俞叔牙弹棉花：

比较急，咔咔咔，几下整完拉倒

译丹：
琴本来是乐器，古曲现代曲都该是使得

在什么山头，唱什么山头的歌，与时俱进，才是时尚达人[呲牙]

华东：
钢琴古典和现代的界限好像也挺严格的，弹古典的钢琴家一般很少弹现代，更不说流行曲了

㣎古MUGU-磬池学人：
受众不一样

㣎古MUGU-磬池学人：
风格都是自我设限。艺术只有好与不好。

华东：
大多数流行曲以后都不流行了，流行能够成为经典的概率太小了

译丹：
钢琴不缺受众，有中国古琴这么尴尬处境吗？古琴都算得上濒危乐器了。。

为了生存，还不得变身？适应环境？迎合普通人的乐趣？

㣎古MUGU-磬池学人：
大多数古典乐也没留下来

㣎古MUGU-磬池学人：
留下的都是经典

译丹：
是乐器，就都得会演奏曲调

译丹：
石器时候的骨笛七八孔的，都吹出茉莉花

华东：
各取所需吧，谁愿意花时间搞什么是自己的自由和选择

译丹：
这话听起来就是，不适合干割九菜行当的人。

㣎古MUGU-磬池学人 ：
韭菜不止一种，有长的细的，宽的肥的。[偷笑]

林阿樹：
那个鹤骨笛最老，也不见得有人吹

㣎古MUGU-磬池学人：
[视频号] 众韵学堂的动态

林阿樹：
成老师自己那张秋籁他也没当回事，去了随便弹

译丹：
老东西只代表一种念想，实用性自然比不上新物件

华东：
你叫成老弹一个不染，你看他弹不弹

译丹：
喜新厌旧，弃如敝履

译丹：
不会弹，与不想弹，是两回事。

译丹 ：
不能随便叫别人弹，或者叫唱歌的歌，显得不尊重。人家不是可以接受点曲子的伶人

译丹：
想玩得自在，得跟年纪相仿的玩，有代沟就不好玩

十七 ：



十七：
请问群里各位老师，这里怎么过弦？

华东：
以前开始的时候我还会让学生自己选想学什么曲子都行，半山听雨，不染，左手指月，甚至网上没有的，都可以根据简谱给你弄一个简单的过来。后来我觉得不能让自己这样疲于奔命，只能让他们在我给定的列表里选

华东 ：
等到学到五六级曲子，他们自己都不再愿意弹流行曲，有时候学生的审美是由老师来引导的。学生如果有审美，就不会在买琴和选老师上踩到很多坑

俞叔牙弹棉花：
一般学到平沙落雁，这个爱好就基本算稳定下来了

华东：
是的

俞叔牙弹棉花：
一般都死在入门课

红心玄：
也金字塔分布了

㣎古MUGU-磬池学人：
很多学琴的女孩是赶时髦[破涕为笑]

俞叔牙弹棉花：
所以要用年费锁定

俞叔牙弹棉花：
但大部分人还是选择了网课

华东：
也有网课过来转线下的[破涕为笑]

华东：
两种结合比较好，如果能够看着视频把一个曲子弹下来，就可以上网课。更厉害的听一下录音都可以弹出来了

俞叔牙弹棉花：
之前我还觉得自得的网课最值，带到十级也就万把块钱

俞叔牙弹棉花：
应该很多人学的，后来我还是高估了大多数人的实际认知，大部分人还是选择了子博那999带到六级

华东：
[破涕为笑]

轻描：
带到六级 估计有些就打算开班了

㣎古MUGU-磬池学人：
网课有回课吗？

华东：
999作为试错成本还是可以的，看看自己有没有兴趣或者天赋继续下去

华东：
真正想学的，想镀金的，还有入室弟子这个十万大坑等着[呲牙]

俞叔牙弹棉花：
这个网课我周围有人买了

俞叔牙弹棉花：
我看过，就是一句句教你扒拉下来

🐺🐈🐱 ：
我学到忆故人

🐺🐈🐱 ：
现在回到春晓吟啃基础

华东：
前面三四年如果能遇到一个好老师从头学都不晚

俞叔牙弹棉花：
如果我从现在从头学，搞张项监制，然后上自得网课

俞叔牙弹棉花：
能学好，还不贵

㣎古MUGU-磬池学人：
我还是喜欢线下，有交流

俞叔牙弹棉花：
@㣎古MUGU-磬池学人 你在上海，学东西方便

俞叔牙弹棉花：
像三四线城市只能网课

㣎古MUGU-磬池学人：
初学的话可能很多傻瓜问题，你不问，老师不说。然后就一直错下去了

华东：
北京上海资源最丰富

华东：
有的老师遇到的时候他已经弹不了琴了，只能给你讲讲[破涕为笑]也是很有收获

华东：


俞叔牙弹棉花：
扛过去就很快了

华东：



华东：
有没有人在这个工作室学过琴

华东：
上海，可能是12年之前

俞叔牙弹棉花：
[视频号] 琴徳堂的动态

华东：
[链接] 网络课【从零开始学古琴】7.30开课 叶力嘉老师授课

俞叔牙弹棉花：
我有不从头开始，可能还是这样

华东：



俞叔牙弹棉花：
这姐们入门比我早一年，研究生

俞叔牙弹棉花：
现在是某一本院校琴筝副教授

华东：
这么厉害

林阿樹：
喜欢

俞叔牙弹棉花：
[视频号] 藝古琴的动态

俞叔牙弹棉花：
还有这个

俞叔牙弹棉花：
也是副教授

华东：
厉害厉害

林阿樹：
一般有真才实学的老师，很少侃侃而谈

林阿樹：
因为他知道你们听不懂

俞叔牙弹棉花：
我认识的不少人就是这样的

俞叔牙弹棉花：
你只用应和他就行了

林阿樹：
他又不想扫盲

林阿樹：
也不想浪费时间

华东：
我记得当时说过音乐、艺术、和文化这个几个词。从音乐到艺术到文化，是从下到上，很艰难的一条道路。从文化到音乐，是从上到下，看起来是一条轻而易举的话，很多人选择的是后面这种。比如陈博士

俞叔牙弹棉花：
问他自认为有成就的东西

张家大公子：
我感觉弹得不咋样啊。。。

俞叔牙弹棉花：
弱智问题要问得有技巧

俞叔牙弹棉花：
@张家大公子 别个是硕导，然后告诉你，这才是硕果仅存的琴学正宗，你那是歪门邪道

华东：
说明学校太缺老师了[破涕为笑]

华东：
可惜我只有本科学历，不然也想去试试[呲牙]

张家大公子：
硕导算个屁。高校里很多老师都是混子。

俞叔牙弹棉花：
@华东 你缺的是文凭吗

俞叔牙弹棉花：
你特么缺的是关系

林阿樹：
哈哈哈

华东：
[破涕为笑]关系也得要有文凭哦

俞叔牙弹棉花：
我特么还是985硕士呢

俞叔牙弹棉花：
现在不也就玩个泥巴

华东：
[破涕为笑]

张家大公子：
我还是清华硕士呢 如假包换[抠鼻]

华东：
牛人[强][强]

林阿樹：
膜拜高知

译丹：
高手在民间[呲牙]

俞叔牙弹棉花：
什么鸡脖高知，高级知道分子

华东：
也是牛人

译丹：
大神们，重新来见礼

小的这厢有礼了。。[呲牙]

张家大公子：
清华上课的老师很多也是混子，有水平的没几个。

华东：
以前喜欢去清华听渠敬东老师的西方社会思想，那时候渠老师还在社科院，现在在北大了

俞叔牙弹棉花：
@张家大公子 你大胆一点，把感觉弹得不怎么样去掉，就是弹得稀烂

译丹：
不用跟别人去比，时也，命也，不到最后，不算盖棺定论嘛。

俞叔牙弹棉花：
你还不能提出不同意见

张家大公子：
上面那个弹的也是稀烂，乐句之间的衔接都做不好。

俞叔牙弹棉花：
人家直接告诉你，她那是泛川正宗

俞叔牙弹棉花：

人家是非遗

俞叔牙弹棉花：

你是不是

俞叔牙弹棉花：

@张家大公子 这不都特么是咱们泛川派的，哈哈哈

华东：
这种没办法一起玩的，各玩各的好了

俞叔牙弹棉花：

人家一句话怼死你，你也弄个教授看看

张家大公子：
非遗算个屁，捏糖人都能评个非遗。

俞叔牙弹棉花：

你该如何应对

译丹：
看来，事实胜过雄辩，审美都是一样，你们都这么说上面两个，我就放心

十七：
自得琴舍，我只喜欢白姐姐

俞叔牙弹棉花：
我就问你如何应对

张家大公子：
有本事去抖音开直播

俞叔牙弹棉花：
人家不用干这个

译丹：
口头争什么英雄？让他狂去[呲牙]

俞叔牙弹棉花：
人家是教授，就足够了

俞叔牙弹棉花：
气死你

华东：
你就说，我一般不和蠢的人争论，你说的都对[呲牙]

华东：
蠢不要紧，最可怕的是不知道自己蠢

俞叔牙弹棉花：
就像我跟莫愁婶儿说的，你就跟我学抬杠算了，隔着屏幕就气你个半死，你还对我无能为力

译丹：
皇帝的新装，自我淘醉，然后在大庭广众之下，丢大脸

十七；
我觉得白无瑕移植的卧龙吟比王先宏的好听[呲牙]@华东

张家大公子：
这年头谁没上过大学啊，教授的头衔也就吓唬一下文盲。上过大学的都知道中国的教授什么货色。

俞叔牙弹棉花：
@十七 请你不要拿自学去比专业学的，谢谢