官方微信群 古琴讨论精选 2023/9/27

落雪听松

十七：

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十七：



十七：
边上班，边练指

kc：
那大指 受傷了还練......

林阿樹：
大姐好刻苦

素心：
练琴太用功了，让别人怎么活

十七：
也有可能只是怕磨损而已

轻描：
那大指 估计是减少被勒伤才绑的吧，

kc：
怕磨損 那可学另一门古琴绝学

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ ：
理论？

武汉老北鼻：
我靠，每个音都要抖几下[擦汗][捂脸][捂脸][捂脸]

kc：
正常情況 因九成多的琴人都如此 [偷笑]

kc：
陶潛的無弦琴派啊 [呲牙]

武汉老北鼻：
吟猱的运用一般会有一些基本套路@kc 

武汉老北鼻：
不是每个地方都需要

十七：
练多了，指甲肯定会磨损，这个时候肯定要戴套。不戴套，动都不敢动

华东：
那个手指套肯定会松，按不紧

十七：
[链接] 2023年10月20日 |王先宏老师古琴闭关精修（30天）

武汉老北鼻：
@华东 然后会很用力，形成一种肌肉记忆，回头取了，还是会死力压，又会磨得很快了

kc：
问题大多人都不懂 而且更不知吟猱在樂句里不同位置上 都有相對应不同的幅度或變化 大多人的吟 从頭到尾都是一模一样的抖動 看到我都.......... 🙈

华东：
高骨的茧也磨不出来，一指二弦根本弹不了

kc：
而且你跟他说了 他就反駁说谱上沒注明 怎证明你对

武汉老北鼻：
装饰音跟谱上不一样很正常啊，这是个语法问题，掌握了语法怎么着都行

轻描：
大多晃动是为了确认音准。

武汉老北鼻：
说话有条理的人不会说废话，每一个装饰音都有存在的意义

武汉老北鼻：
但有的人废话很多，说话很爱加很多，那个。。。。然后。。。。

华东：
你们学琴都是只看谱，没有视频录音参考的吗？即使录音有些细节也能听出来吧

武汉老北鼻：
多听不同的录音，分辨自己更喜欢什么，不能一味照搬

华东：
怎么动，动几次，先定后动，还是先动后定，都是不一样的

武汉老北鼻：
@轻描 这样晃动音更不容易准

武汉老北鼻：
@华东 否则就不必分承声吟和见声吟了

抱朴子：
晃动为了给乐句润色

华东：
临字帖不去临那些细节等于没临，只是会写几个字

kc：
这世界上 什麼样的人都 我遇过一些专业人士 如会计師 律师之类 他们(不是全部)觉得中国乐器都是小儿科

kc：
只需用心用点时间就可掌握了

抱朴子：
我觉得这种晃动应该是无心的，但有心就没什么意义了

武汉老北鼻：
这是为了吟而吟

华东：
人家一个版本都是弹了无数遍才确定的，任何一个动作都不是随随便便弹的

十七：
左手名指练了半小时，好酸@俞叔牙弹棉花 

武汉老北鼻：
很多人开始不会的时候没有这些，一旦学会了，就报复性的吟

武汉老北鼻：
泛音恨不得都要吟一吟

十七：
泛音怎么吟？

kc：
哈哈哈 其实泛音也可以吟的 [呲牙]

武汉老北鼻：
是可以的

武汉老北鼻：
这个我会

武汉老北鼻：
音乐的处理其实很严谨的，这种字句都吟，等于没吟，尤其在句末，视频这种大幅摆是很画蛇添足的

🐺🐈🐱：
有时候听的出，做不到

武汉老北鼻：
句末一般定吟或不动，

武汉老北鼻：
吟之前的走上必须要硬朗，精气神才出得来，视频那种像拖地一样颤巍巍的上来吟，会感觉站都站不稳还吟个毛线

十七：
愿闻其吟

㣎古MUGU-磬池学人：
意吟

十七：
还得是你@㣎古MUGU-磬池学人

武汉老北鼻：
不适合初学

武汉老北鼻：
你得先把泛音弹好

十七：
意淫我会，意吟就有点勉强了

素心：
忽然让偶这个不擅长吟猱的仁觉得心里踏实了好多，但偶音准其实么有音准[破涕为笑]

十七：
我觉得我的泛音还行，就是不知道泛音的吟指法是怎么样的

武汉老北鼻：
左手位置是否准确，左手离弦时机是否合适，右手击弦速度，装饰音型的泛音是否搞定

抱朴子：
还是为了凑时值来润色不至于空白，一般这类的吟幅度非常小，几乎微乎期微，

抱朴子：
不光古琴任何乐器都会有的，比较二胡的揉，管乐的气震音

武汉老北鼻：
@十七 泛音吟简单说就是一句话:手指的极表皮在弦上擦而非肉在上面擦

林阿樹：
泛音吟？

武汉老北鼻：
声前韵你不是会了？@林阿樹 泛音也能吟

林阿樹：
我不会

🐺🐈🐱：
[视频] 【曲谱同步】【秦文琛】对话山水

轻描：

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武汉老北鼻：
那天说蔡积悦老师怪，怪没关系，你认可人家的学术技艺的同时，也得接受你可能认为的人家的怪，你是学东西，不是跟人家处家人。人家随便漏点什么，都可能够自己琢磨很多年

武汉老北鼻：
上去你就问人家听过陈雷激弹琴没有

武汉老北鼻：
你这不是没话找话说

十七 ：
看那个视频，感觉有点可以，但是不多

译丹 ：
音乐上是大拿，人家有实力，不是胡说八道那种，属于有才，德是另外一回事，没有遇上事，显不出德来，自古德主才奴，少德的人，才再高也是垃圾。

武汉老北鼻 ：
人家说没有，你还非要去找来发给别人看，人家说不用了

武汉老北鼻 ：
是这样吧

林阿樹：
见过作践别人的，没见过作践自己的。

林阿樹：
就当我放了个屁[坏笑]

🐺🐈🐱 ：
…..令人困惑

十七：
我觉得大师有大师的玩法，我有我的玩法。没必要去追求什么大师。捧的人多了，就成了大师

腿粗先森：
大师肉身不掉，比我们这些宵小欲望多太多。都是上了台就不肯下的

武汉老北鼻：
提问要有营养，就好比我会问，承声吟和落指吟的用法和场景，马上就得到答案了

武汉老北鼻：
然后一句谢谢，一句不客气，结束对话

武汉老北鼻：
那有你这么扯七扯八的

武汉老北鼻：
人家肯定没好语气对你了，你想什么人家知道，如果你发了，人家说好，这不就满足你那点小小的虚荣心，看，我的审美品味还是可以的

武汉老北鼻：
你那点小心思，这些老江湖还能不知道

武汉老北鼻：
不要带着潜意识里的这种小心思去问问题，问对你有实质性帮助的问题，姿态低一点

武汉老北鼻：
人家就容易漏点东西给你

清风随影：
[强][强][强]@🐺🐈🐱

武汉老北鼻：
人家专业搞民族音乐学的，哪个门类的没听过

武汉老北鼻：
上去就说有个叫陈雷激的弹古琴很厉害，你听过没有

素心：
「 俞叔牙弹棉花: 你那点小心思，这些老江湖还能不知道 」
- - - - - - - - - - - - - - -
牙叔好犀利

译丹：
作为一个实事求是的人，凡事能看得到，理应看了再说，人又不是神，怎么能认为自己无所不知，无所不晓？

我说陈雷激，是因为陈先生好歹通达东西方音乐，人家搞出来的东西，蒲先生好歹容易识别吧？

蒲先生首先说没听说过有这号人，接下来又说，此人有发表过几篇学术论文吗？。。

把我听了愣住了，难道对于不认识的人，不应该首先问人家是干什么的吗？
反而问人家是不是写手为能事的人，好象只有写论文的人，才配给他认识一样

我只以为，音乐是听的，到人家那儿，音乐是文字论文，谁说得强劲有理才是道理。

关于蒲先生说没听说过陈雷激，我当人家真心想知道陈是谁，所以才说08年奥运会那一幕，其实奥运会举世皆知，一个音乐人，对古琴茫然无知，这算是本国合格的音乐人？多么傲慢。。

我又要请蒲先生听一下人家的音乐表现，有时候，千言万语，不如直接手上看真章。
作为音乐界的人，一直在追求真知，你看一眼别人的作品，怎么就污了你眼睛了吗？况且你还在完全不了解的情况下，如此拒绝别人的提议。。。

这不是固步自封是什么？

比起他说这个差，那个拉圾，是不是太不容人了？

是，他是第一等的人，那就不许三四等的人容身之处了？

所以说，这人只有才，而不修德。

译丹 ：
@俞叔牙弹棉花 

武汉老北鼻 ：
你不觉得你这个姿态就很高。。。语气有点那个啥。。。

武汉老北鼻 ：
是先有你那句话，才有后来的一系列你的不快

武汉老北鼻 ：
就像之前有个熟人说刘扬来武汉了，喊我一起去听雅集

武汉老北鼻 ：
然后问，你听说过刘扬吗？，广陵大师

武汉老北鼻 ：
我说没听说过

武汉老北鼻 ：
然后人家说，亏你还是弹古琴的，刘扬点没听说过

武汉老北鼻 ：
是一个道理

武汉老北鼻 ：
后面自然就不快了

武汉老北鼻：
我问问题为啥一下就能得到答案呢

译丹 ：



译丹：
我这么说，有冒犯的地方，请指出来

译丹：
他发表过文章吗？他发表过学术论文吗？这样问

武汉老北鼻：
你跟人聊的些啥

译丹：
就这些，都在上面

武汉老北鼻：
问实质技术上，音乐上的问题，全是忙着扯八卦

译丹：
不为古琴乐，还能有啥好聊？

拥雪：
蒲教授的意思可能是他先学习一下论文，别闭门造车了[捂脸]

拥雪：
已有的，就不研究了

武汉老北鼻：
你跟人扯古琴社会八卦，人家哪有时间去应和你

武汉老北鼻：
还很不客气的让人家去把古琴曲研究一下

武汉老北鼻：
你是谁啊

武汉老北鼻：
你看看你那语气

武汉老北鼻：
你会唠嗑吗

译丹：
主要是，这老头精力很足，在别人互怼，还嫌别人不继续怼他，他苦于找不到吵架的人

如此人才，不去搞古琴曲谱，不是浪费吗？

武汉老北鼻：
再跟你说一遍，人家搞民族音乐的

武汉老北鼻：
你知道人家没有研究

抱朴子：
你让他来一个他不擅长的古琴里他怎么怼

腿粗先森：
怕被怼[捂脸]

武汉老北鼻：
人家搞理论研究的

武汉老北鼻：
人家不会弹，，但知道乐曲底层逻辑

抱朴子：
那我就要跟他聊弹奏技巧[呲牙]

腿粗先森：
今天你们弹琴了吗？

腿粗先森：
一直在怼空气

🐺🐈🐱 ：
没

🐺🐈🐱：
躺到现在

腿粗先森 ：
赶快买书，就会感到充实

腿粗先森 ：
不信。把不用的书卖一卖，一张王鹏就出来了

译丹 ：
音乐这东西，也要理论与实践都一致，只有理论顶什么用？

译丹 ：
音乐是用来听的

腿粗先森 ：
咱们一致不了的。咱们只能当评论家

腿粗先森 ：
用嘴评价别人而已

译丹 ：
我的认识里，理论与实践同步才是和谐，从来不知，这么牛哄哄的人，竟然对古琴乐不了解。。。这实在是有点，鲁班不认识斧子的感觉。

咱们的根本性乐器，音乐家都不关心了。

kc ：
我的妈啊........ 🙈

武汉老北鼻 ：
@译丹 人家搞民族音乐的会不了解，只是不想跟你聊而已

译丹 ：
我现在知道了

况且我本意并不是，我想从他那儿知道什么。

🐺🐈🐱 ：
我现在已经不知道怎么评价这件事儿了

🐺🐈🐱 ：
就是你老人家压根儿不知道自己有什么问题

武汉老北鼻 ：
没必要乱窜圈子，有些圈你够不着人家，只能自生烦恼

武汉老北鼻 ：
像人家粗腿多好，谁也不鸟，在他的小天地不一样玩得很乐呵

译丹 ：
我其实并不稀罕别人的圈子，也不会因够不到别人的圈子而苦恼，是实情。

武汉老北鼻：
这些搞理论的大牛研究的是音乐写作套路和方法，研究音乐本质上究竟美在哪里

武汉老北鼻：

还什么理论有什么用，真是无知。。

译丹：
噢，究研出来的美，才是美，而不是听出来更容易？

武汉老北鼻：

这个话题到这

译丹：
隔行如隔山，恕理解无能了。

素心：
哦，讨论终于结束了

武汉老北鼻：
@素心 肯定得结束啊

素心：
牙叔是巨蟹还是双子

武汉老北鼻：

天秤

素心：
嗷嗷

素心：
天秤和天蝎也是特别能辩的

十七：
这个有关系吗

素心：
有啊，有些人天生口才特别厉害，就是星盘比较好

阿蕾：
刚刚学会打泛音的我，看着都不敢说话惹

素心：
像偶这样嘴笨的就得用图

素心：
哈哈哈哈哈

十七：
你这鼻钉就很有个性，没人敢说你

阿蕾 ：
昨天老师教了快速打出泛音的技巧，初期先用指关节的骨头去蜻蜓点水拍徽位

阿蕾 ：
这种细节你都能看到

阿蕾 ：
要低调

十七 ：
请教一个问题，鼻钉、舌钉之类的怎么搞进去的？

十七：
直接打孔吗

阿蕾 ：
你百度吧，俺也不晓得

轻描 ：



轻描 ：
金声

武汉老北鼻：
@轻描 这又是什么音乐会

轻描：



轻描：



武汉老北鼻：

@轻描 李老师腿好了？

caryzhong：
又有老琴要拍卖了？[偷笑]

武汉老北鼻：

前段时间听她学生说腿摔骨折了

林阿樹：
再不拍，卖不掉了

轻描：
@俞叔牙弹棉花 嗯嗯 好了

林阿樹：
传花手要变接盘侠

轻描：
今天来了三张

武汉老北鼻：
那次想要她那个猿鹤的打谱

caryzhong ：
有直播吗？

轻描 ：
估计没，

武汉老北鼻：
结果学生说她腿摔了

武汉老北鼻：
但答应即将出一个打谱集，送我一本，那就不急了

素心：
总感觉明天就要放假啦？

素心：
一堆活节前要忙完

素心：
你们为啥这么空

十七：
放假前一周不应该都是没啥事做了吗

武汉老北鼻：

@🐺🐈🐱 你现在多少本古琴书了

🐺🐈🐱 ：
二十多？

🐺🐈🐱：
有空拉个清单吧

🐺🐈🐱 ：
今天又到一本

🐺🐈🐱 ：
我没去取

🐺🐈🐱：
其实也不多

周长风 ：
@🐺🐈🐱 我那天想加你，想麻烦你帮忙拍一页操缦琐记的内容，但你的微信设置隐私权限，不能加[破涕为笑]

🐺🐈🐱：
论瞎买书

周长风 ：
@🐺🐈🐱 第一册28页，我的缺了一页，后来问买家要了电子版一页

kc ：
琴曲集成你沒 Fail !!!

🐺🐈🐱：
你等我一下啊

🐺🐈🐱 ：
这个我买不起

🐺🐈🐱 ：
但是

🐺🐈🐱：



武汉老北鼻：

@🐺🐈🐱 富婆，我要跟你做朋友

kc：
永樂琴書集成 你也沒

武汉老北鼻：

仅就古琴藏书而言，你绝对是大咖

🐺🐈🐱：



🐺🐈🐱：
28页

🐺🐈🐱：
不是，还有好多沒收到

🐺🐈🐱 ：



周长风：
好的，谢谢！

🐺🐈🐱 ：
我有这个

🐺🐈🐱 ：



🐺🐈🐱：
三省斋，我也有

🐺🐈🐱：
我搁哪了？我想不起了

周长风：
藏书真的好多啊

周长风：
大佬

🐺🐈🐱：
嘿嘿

🐺🐈🐱：
我还有这个

🐺🐈🐱 ：



武汉老北鼻：

我什么时候能上你那饱览群书

🐺🐈🐱：
大佬，别逗了

🐺🐈🐱：
我这狗窝不值一提

🐺🐈🐱 ：
但是只要你来的话，我肯定跪迎

🐺🐈🐱 ：



🐺🐈🐱：
它在这儿….

🐺🐈🐱：



🐺🐈🐱 ：
这书有两册

🐺🐈🐱 ：
一个cd合集

🐺🐈🐱 ：



🐺🐈🐱 ：



🐺🐈🐱 ：
还是挺精美的

🐺🐈🐱 ：



🐺🐈🐱 ：
第一册

🐺🐈🐱：



🐺🐈🐱：
各种文字说明之类的

🐺🐈🐱：
第二册是简字谱

🐺🐈🐱：



🐺🐈🐱 ：



十七 ：
@🐺🐈🐱 来个群直播读书吧

🐺🐈🐱：
这活儿我怕干不了

🐺🐈🐱 ：
但是我可以给你偷偷拍其他人的书

🐺🐈🐱：
比如说我老师好像都有一套，有一套挺全的一个大合集

🐺🐈🐱：
我下次上课的时候给你们偷拍

🐺🐈🐱 ：
还有，我上司手上也有几本书，挺不错的

🐺🐈🐱：
我下次溜进他的办公室给你们拍

🐺🐈🐱 ：
他们的书大半，我没有，因为很贵，买不起

🐺🐈🐱：
我穷

十七 ：
那就直接偷了他们的吧

素心：
拍得好清晰啊

🐺🐈🐱 ：



周长风：
书感觉越买越多，看得太少了[破涕为笑]

十七：
是这个道理。感觉买了，反正已经有了，什么时候看都可以

🐺🐈🐱：
是的，基本没怎么看，就把小说随笔随便看了一下

清风随影 ：



清风随影 ：



十七：
是不是可以弄个投票，给这些书投票。每人可以投十票。[呲牙]

清风随影：
我手头这方面的书不多[捂脸]

林阿樹 ：



林阿樹：



武汉老北鼻：
@林阿樹 你这有暴力倾向啊

林阿樹 ：
盗图

林阿樹：
发一下，作分享

武汉老北鼻：
@林阿樹 感觉清代的丝质好些

林阿樹 ：



林阿樹：
居然上了

林阿樹：
从外观，清代取胜

武汉老北鼻：
@林阿樹 清代弦到现在还能要吗

林阿樹：
盗图[抱拳]

林阿樹：
我存疑，毕竟再怎么处理都是蛋白质，变性很快的

林阿樹 ：



武汉老北鼻：
但马王堆出的那件丝衣

林阿樹：
你去脱了自己穿上一次试试[壞笑]

武汉老北鼻：
还有台州博物馆那件南宋赵伯澐那件

武汉老北鼻 ：
不是好好的

林阿樹：
全干全湿千年，半干半湿半年

林阿樹 ：
问题是琴弦需要承载张力

武汉老北鼻 ：
我感觉弦会弹不了两下就断

武汉老北鼻 ：
这种东西应该留作纪念品

林阿樹：
没在现场，我只是存疑

林阿樹：



林阿樹 ：
我四年的古，味道也蛮好

武汉老北鼻 ：
太古？

林阿樹：
戴古

轻描：
清代 回回堂么

林阿樹 ：
嘿啊

武汉老北鼻：
@🐺🐈🐱 我要人先去找找，如果有就给你一份

武汉老北鼻 ：
@林阿樹 有人说现在丝弦的乐噪比还是低

武汉老北鼻 ：
只有擦擦声

武汉老北鼻：
还是偏疲

林阿樹：
我不懂丝弦，这你要请教描哥了。

林阿樹：
我还有一套最早的太古精装，舍不得拆

武汉老北鼻：
@kc 黄树志有一种特制的

武汉老北鼻：
没有对外发售

武汉老北鼻 ：
好像价格一万多吧，没什么人买

武汉老北鼻 ：
当年几个老师去浙博录凤凰和鸣碟的时候用的就是这种

武汉老北鼻 ：
黄带过去的

kc ：
那是太古冰弦 十多二十年前 一套两千八 我沒捨得买

kc ：
黃做的第一批 當時他送我一套

林阿樹 ：
没那么好，市场版

kc ：
精制的定價八百多

林阿樹 ：
对

林阿樹 ：
到时普通400

kc ：
问题是那批精制的不行

kc ：
这点黃也知道 和他討論過

林阿樹 ：
普通也不行，我来了一套，上了，四弦脱缠，框框的

kc ：
因為到了後期 也就是約十年前 他控制不了弦的質量了

林阿樹 ：
黄老师人很好

kc ：
因為那丝产不听他的话了

林阿樹 ：
我还是觉得金鱼好用，至少耐操虽然我不懂。

kc ：
不依原本说定的程序和方法去制了

kc：
那就是冰弦了 原是白色的 估計放久了也變黃

林阿樹 ：
蛋白变性就黄了

kc ：
要不就真空处理

林阿樹 ：
问题是真空多年后，打开有风险

武汉老北鼻 ：
@kc 真空也没用