官方微信群 古琴讨论精选 2023/9/30

落雪听松

华东：



华东：
@俞叔牙弹棉花 这张是项阳好几年前的琴

轻描：
亚光挺喜欢

华东：
嗯，朱砂的

武汉老北鼻：
@华东 项阳还是陈磊老师介绍我认识的，也好多年了

华东：
哦哦

武汉老北鼻：
我介绍他认识我一个做琴的同门，他介绍了项老师

武汉老北鼻：
算是资源共享

华东：
我上海的老师以前一直用项阳的琴，上面那张琴还在她那

武汉老北鼻：
怎么说呢，项阳的琴关键看高音

武汉老北鼻：
我那个同门的关键看低音

武汉老北鼻：
我靠，我问那个昆明魏老师，砸出来滑的上滑音是啥指法，他跟我说这得老师教，自己练容易走火入魔。我接着又问这叫什么指法，现在发现，他竟然把我拉黑了[擦汗][擦汗][擦汗]@华东 

武汉老北鼻：
[偷笑][偷笑][偷笑]我去。。。

华东：
[破涕为笑][破涕为笑]怕你把人家的独门秘诀学去

林阿樹：
晃晃派

武汉老北鼻：
这么多砸，不好听难道没感觉吗？

华东：
珠海不是也有人教琴吗

华东：
还有人专门请他从昆明来教啊，这是什么绝世武功

武汉老北鼻：
是他去珠海学

武汉老北鼻：
老太太干劲好大，广州，珠海，北京，成都，四个教学点，还都是一个人一对一上

武汉老北鼻：
而且还有时间刷抖音，谁质疑干谁

武汉老北鼻：

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华东：
[链接] 复刻 故宫古琴之“大圣遗音”

武汉老北鼻：
@华东 你看中指就砸不了吧

华东：
为啥大指绰注都要砸一下@俞叔牙弹棉花 

武汉老北鼻：
这个指法叫绰掩

武汉老北鼻：
但她应该是不会用

武汉老北鼻：
因为虚掩后按的指的左右琴弦都在振动，声效比较特殊

武汉老北鼻：
利用虚掩造成余弦振动，然后走弦滑弦都可以

武汉老北鼻：
古代的绰和上是比较混淆的

武汉老北鼻：
绰也可以是上，走上一位也是上

武汉老北鼻：
广陵散有这么一下，碧涧流泉有用过

华东：
虚掩之后可以弹也可以不弹再滑，但那是一个单独的音

华东：
不是随便到处都用

武汉老北鼻：
为什么他们不用中名指呢，因为他们都是正锋折指按弦，是没有力的

武汉老北鼻：
这个折指他们练出来了，但折指还要绰掩，他们还没练出来

武汉老北鼻：
看着像蛮有力，事实上很虚

华东：
碧涧那里无名指倒是可以正正砸下去

武汉老北鼻：
他们没练出来

武汉老北鼻：
他们事实上是关节压死了关节

武汉老北鼻：
少了一个关节

华东：
手指用正面只是手指的力量，没办法和整个手连起来

武汉老北鼻：
正峰按弦的很多人，但折指练出来估计就他们

华东：
折这个动作就说明力量传导不过来

武汉老北鼻：
其实没劲的

华东：
中指正峰，第一节一定要鼓起来

武汉老北鼻：
正锋按弦压根就不是这么用的

华东：
所以一定要手腕够低

武汉老北鼻：
正确的正峰按弦主要是为了走手音的力量变化

武汉老北鼻：
侧锋压力大，正峰压力小

武汉老北鼻：
转指是为了走出不同的压力变化

武汉老北鼻：
纯正峰，怎么改变

华东：



武汉老北鼻：
只用侧锋是僵尸，只用正锋是浮尸

武汉老北鼻：
高级浮尸是会转指

武汉老北鼻：
只有线型变化叫明尸，这些变化都有才是活人

武汉老北鼻：
速度，压力变化，线型变化都要有

旭琴馆：
这不就像是剑宗和气宗的争论吗

武汉老北鼻：
左手变化也是很多的，不仅仅只有一种

华东：
无名指侧面每一段关节都可以按弦，一指二弦三弦

武汉老北鼻：
需要朦胧虚灵时，需要与正侧按交替制造“嗡鸣”吟音时，需要按不实营造特殊音效时

武汉老北鼻：
比如碧涧四五段可以制造出煞音效果，以仿水流激石之声

武汉老北鼻：
折指只能满足基本按弦需求，点状渗透音色出不来

武汉老北鼻：
特别是六七弦

武汉老北鼻：
有时仿不出前人录音的效果，这些可能也是原因

华东：



武汉老北鼻：
就按弦纯粹压力而言，钢弦跟丝弦还很不一样

武汉老北鼻：
能把弦按实，钢弦可能需要手臂自重的百分之七十

武汉老北鼻：
丝弦要少很多

武汉老北鼻：
书上一般都讲得比较笼统，这种身体的感受没法言状

武汉老北鼻：
都是一句话告诉你，把弦刚刚好在琴面按实

华东：
有时候跟琴关系很大，换张琴按起来就轻松很多

武汉老北鼻：
不要施加额外力量

武汉老北鼻：
这个是初学第一难感受的

武汉老北鼻：
第二就是走手音和吟猱的压力变化

华东：
按音也有轻重，走音也有轻重

华东：
不一而足

华东：
有没有见过把琴按出坑来的[呲牙]

武汉老北鼻：
如果来个简单的，可以设刚刚好按实为一个定量，走的过程压力变化来做不同变量

武汉老北鼻：
因为手臂自重放到弦上，这个压力已经还有多余匡量了

武汉老北鼻：
转指可以由实而虚，或由虚而实

武汉老北鼻：
速度可以强调整条线都是实的，还是两头实中间虚

武汉老北鼻：
线型变化可以全实笔，还是全程虚，或者是弧线

武汉老北鼻：



武汉老北鼻：
像酒狂这里123 135和156 161

武汉老北鼻：
很多人都是直剌剌的直线，要么快快的，那多没趣味。。。把23 35 56 61 这种连音走出弧线，速度自然也就没那么快了，就有喝多了，步履蹒跚，手舞足蹈的感觉了

素心：



素心：
半天猫在工作室弹琴

武汉老北鼻：
@素心 调素琴阅金经？

素心：
偶尔附庸风雅一下[破涕为笑][破涕为笑]

华东：



华东：
弹累了吹两口

华东：

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武汉老北鼻：
@轻描 他的穿云手太机械了

华东：
弹到难点还是会翻车[破涕为笑]

轻描：
穿云手也是不能自已的

武汉老北鼻：
前人以曲代功的琴人很多@华东 

武汉老北鼻：
所以学院的那些老琴家还是很注重基本功训练的

华东：
老周左手的茧子老厚了

轻描：
@俞叔牙弹棉花 穿云手 配合声音像是“我丢…”

华东：
用刀割下来估计都不会痛

武汉老北鼻：
茧大如豆

华东：
花生米那么大[破涕为笑]

小四儿：
这琴的声音我喜欢……

华东：
他那个时候好像在中国画院上班，说没什么事的时候就弹琴，一天七八个小时

十七：
@林阿樹 [旺柴]

小四儿：
老周，我有印象，好像在某个雅集上见过一次

小四儿：
弹了个平沙落雁

华东：
后面他说不用怎么练了，随时可以上台弹不会忘记

华东：
@小四儿 你看到他翻车没有[呲牙]

小四儿：
@华东 可能他记忆力确实好吧，也可能是练得多了有肌肉记忆了

华东：
他好像四十岁才开始学琴的

华东：
[视频号] 倪琴古琴羽朦的直播

华东：
弹潇湘水云了

华东：
到第八九段容易翻车的地方了

素心：



十七：



素心：
十七，这就准备开练了吗

十七：
已经练了

十七：
每周练个三五分钟

林阿樹：
强度很科学

武汉老北鼻：



武汉老北鼻：
我擦，戴婶儿这个手型[擦汗][擦汗][擦汗]

武汉老北鼻



轻描：
[呲牙] 这才是坚持弹琴呢。

武汉老北鼻：
大指按弦折指

十七：

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十七：
谭老师的书写的是真好看

林阿樹：
川派

华东：



华东：
十五的月亮十六圆

武汉老北鼻：
@林阿樹 看来川派折指是习惯

华东：
@武汉老北鼻 有左手折，还有右手折的

武汉老北鼻：
右手我见过

武汉老北鼻：
勾抹折

轻描：
戴平时弹曲也不太会，摆个形状就yue了

武汉老北鼻：
@轻描 也会的

武汉老北鼻：
她就是折的

轻描：
俯拍比较突出

武汉老北鼻：
我们这边叫yua，三声

武汉老北鼻：
她弹的时候也是这样的

武汉老北鼻：
越是控制不住的时候越yua

武汉老北鼻 ：
天山折梅手[偷笑]

武汉老北鼻：
不过很多学古筝的开始没有纠正好，也是这样

红心玄：
这个改叫折指派得了

译丹：
你的这幅水月的光影很神奇，看出来象什么？@华东 

晋阳琴人：



晋阳琴人：
这种简谱记法大家习惯吗？好奇怪，不零不整的[捂脸]

晋阳琴人：
有大神们能打上拍子唱一下第六段的简谱吗？第一次见出版物这种简谱记法[捂脸]

武汉老北鼻：
这本真好，舍不得买

武汉老北鼻：



晋阳琴人：
@武汉老北鼻 能拼唱一下吗？[呲牙]

武汉老北鼻：
@晋阳琴人 什么

晋阳琴人：



晋阳琴人：
这个简谱[抱拳]

晋阳琴人：
打上拍子唱谱

晋阳琴人：
成先生的记谱就特别规范，好识别，即便是散板，在一小节内都是会是整拍子，不会多半拍或少半拍，

十七 ：
@轻描 不是，是箫的

晋阳琴人：
上面这个记法好复杂[微笑]

十七：
这书还是得买正版的才行

晋阳琴人：
哦，是了，

华东：
偶数拍转成奇数拍很正常

晋阳琴人：
@华东 不是偶数奇数等拍数的问题，是零，整的问题

晋阳琴人：
@华东 你能打上拍子唱一下吗？学习一下[抱拳]

拥雪：
这个是什么曲子啊
节奏这么复杂[擦汗]

晋阳琴人：
南风畅

华东：
你说的零整是什么

华东：
多那个附点？

素心：
好书[色]

晋阳琴人：
比如说一小节或者三拍，或者四拍，或者五拍，六拍，可是五拍半，或者四拍半，这就不好打拍子了呀

武汉老北鼻：



晋阳琴人：
可以以八分音符为一拍，这也没问题，可是若以十六分音符为一拍，这可怎么打拍子呀

武汉老北鼻：
用这个吧

武汉老北鼻：
以前那个记谱不太规范

晋阳琴人：



晋阳琴人：
这是我记得第六段，学习的就是成先生的简谱通用记法

晋阳琴人：
@武汉老北鼻 是了，你刚才发的这个就规范了，也是成先生的记法

武汉老北鼻：
这是新书里的

晋阳琴人：
嗯，这次没问题的，

华东：
节拍那个有时候不能那么死，非要整合拍不一定是他原来弹的节奏了

武汉老北鼻：
以前的书呢，看看指法

晋阳琴人：
@武汉老北鼻 那个指法呢

武汉老北鼻：
什么

晋阳琴人：
你说看看指法[呲牙]

武汉老北鼻：
指法的使用啊

晋阳琴人：
@华东 不是一回事的[捂脸]

晋阳琴人：



晋阳琴人：
@武汉老北鼻 这些吗

武汉老北鼻：
嗯

华东：
反正我不大相信谱的，没有录音都是盲人摸象

晋阳琴人：



晋阳琴人：
这是许健先生记谱的龙翔操，也是个别地方换位八分音符为一拍，大多是以四分音符为一拍的，这种变化是可以的，很好识别的，

晋阳琴人：
记谱越是准确，学起来越是方便些，若没有录音，怎么这个曲子怎么弹呢？

华东：
古琴无论作曲还是弹奏，都不是从谱开始，西方古典音乐大多是是作曲家做好之后本人或者其他人再去弹奏

华东：
那你完全可以自己打谱啊，何必非要跟着记不清楚的谱弹呢

武汉老北鼻：
@晋阳琴人 我喜欢听别人录音，自己扒

晋阳琴人：
情况不一样的，我学琴时弹的很多谱，都没录音的，老师只给了谱，并且有些曲子老师也完整的示范不了，自己就得去琢磨曲呀

晋阳琴人：
@武汉老北鼻 你这个更花费功夫[捂脸]

林阿樹：



华东：
这个只能说明你学的那一派有点没落了[破涕为笑]

林阿樹：
这段文，我就要吐槽了

武汉老北鼻：
有节奏谱的很多只能参考

轻描：
看谱还只能是个参考，从打谱到记谱其实是个很勉强的过程，再从记谱去变成弹法就再勉强，有时同样一个人，弹出来，是切的也不一样，有时一些音还偷掉。

武汉老北鼻：
@林阿樹 他舍不得液氮

林阿樹：
液氮80一张呢，还要量

轻描：
这断纹是吹风机硬烤的吧

武汉老北鼻：
便宜货是尽可能在成本上省

晋阳琴人：



晋阳琴人：



林阿樹：
这个琴应该是段文做坏了，漆成平纹[叹气]

武汉老北鼻：
这是啥书

晋阳琴人：
上面是老师给的谱，下面是我整理后的谱，这都是没有其他人演奏的录音的，我觉得这个工作还是比较有意义，[呲牙]

晋阳琴人：
@武汉老北鼻 《琴动四季》

晋阳琴人：
所以这也是流派学习、传承的一部分呀

武汉老北鼻：
其实节奏有时觉得原谱僵硬的，自己也可以改改

武汉老北鼻：
没事的，听感第一

华东：
尽己所能吧，你接触的是你的机缘

晋阳琴人：
嗯，会略有改动，但基本要保持老师原谱的原貌[呲牙]

华东：
绝响的录音很多只有资料的意义，没有学习的意义

华东 ：
不是每一个古人写下来的字都能当作字帖的

晋阳琴人：
好吧[捂脸]

武汉老北鼻：
[呲牙]@晋阳琴人 

武汉老北鼻：
@晋阳琴人 之前我帮丁老师弄过一套早期的来往公文

武汉老北鼻：
当时纸不是贵嘛

武汉老北鼻：
有很多有钱人死后，用那种往来公文的纸来糊寿鞋底

武汉老北鼻：
然后就有了这样一部“书法”集

武汉老北鼻：
但其实我觉得这东西只有史料文献价值

武汉老北鼻：
谈不上书法

武汉老北鼻：
边关武将的一些来往公文

武汉老北鼻：
还有很多后来明清民窑瓷器上的字

武汉老北鼻：
很多都是窑工比较随意写上去的

武汉老北鼻：
你要说那是书法，我不认为是这样

武汉老北鼻：
我认识一富婆，好好的豪宅，堆满柜子的这种瓷片，家里弄得像废品收购站。

武汉老北鼻：
那种民窑瓷上的字压根不能算书法

武汉老北鼻：
她不知道，古玩艺术品跟旧货，不是一码事

武汉老北鼻：
这个时期正处在竹简慢慢被纸替代的时期

武汉老北鼻：
当然民窑瓷器上也有好的字，那基本就是文人参与，文人定制，有钱人家请文人参与设计制作的

晋阳琴人：
为啥落指的时候猛地砸一下？[呲牙]@武汉老北鼻 

武汉老北鼻：
这就是绰掩玩失败的结果@晋阳琴人 

林阿樹：
气势！

林阿樹：
霸派，是说说的？那是真的霸！

武汉老北鼻：
还有一说，世界折指看中国，中国折指看四川

武汉老北鼻：
不仅仅跪指他们流弊，折指他们也是最强的

晋阳琴人：
折指好像人家学院派的老师们不说这是个问题了，很多演奏家都是这样的指法[微笑]@武汉老北鼻 

武汉老北鼻：



林阿樹：
很多是年纪大了，弹琴时间久了，按折的，这个问题我问过几个老师。

武汉老北鼻：
@晋阳琴人 你说的是川音吧

武汉老北鼻：
我不会

武汉老北鼻：
我深知折指的危害

晋阳琴人：
也不是，北京很多知名的教授都是这样的，群里就不说了[呲牙]

武汉老北鼻：
折指按弦是虚的

晋阳琴人：
我也专门写文章说折指、叠指的问题，后来看人家教授门都是如此弹，所以教学生也就不再坚持说这个问题了[捂脸]，可能古琴技法太简单了，怎么也能弹好吧[捂脸]，就好比进门先迈那只腿一样，都能进去一样吧，无所谓了[呲牙]

武汉老北鼻：
侧面证明了其实怎么都能弹， 但舒不舒服，美不美观就只有自己知道了

晋阳琴人：
z教授，w教授，人家都是这样的吧[微笑]

武汉老北鼻：
如果你觉得折指舒服，好弹，你就这么干

林阿樹：



晋阳琴人：
@武汉老北鼻 美更不用说了，更是仁智之见了[捂脸]

武汉老北鼻：
先不管它是不是绝对错的

林阿樹：
其实无所谓

林阿樹：
人家折得和拖把一样，照样在琴面上拖来拖去，灵活的很

晋阳琴人：
比如你刚才说到的瓷器上的书法，我给你发个视频，我觉得上面的字不好看，可是人家收藏家觉得特别好[呲牙]

素心：
折得和拖把一样[破涕为笑][破涕为笑][破涕为笑]

武汉老北鼻：
她压死了那个关节

武汉老北鼻：
相当于少一个关节

武汉老北鼻：
从运动层面说，折指蛮力会用的多

武汉老北鼻：
按不出点状渗透音色的

林阿樹：
摩擦力更大

红心玄：
人家有劲，就那么着了

红心玄：
有人指关节折不了的怎么办？

林阿樹：
他是侧面按，久了骨节折进去了

华东：
接触面积大，力都分散了，所以要用更大的力才能按紧

晋阳琴人：
所以指法美丑更不用说了[呲牙]，ny先生的指法大家熟悉吧？咱们觉得是弹筝嗯指法不漂亮，人家自己肯定觉得特漂亮，对吧，

华东：
以前的老师一句句教还有一个原因，就是他会的曲子也不多，教太快了一下子教完了，别人弹的没有录音或者视频，甚至有了录音和视频都不一定能学会。

华东：
一般开始的阶段最好是一句句学，不容易走偏，学到后面的曲子，一般都会包含以前学过的东西，不可能一个曲子所有的内容都是新的。

华东：
现在我们大多数反过来，开始的阶段自己网上看着视频瞎搞，等到学曲子了就去找个老师一句句教[破涕为笑]

武汉老北鼻：
我不适合干这一行