官方微信群 古琴讨论精选 2023/10/28

落雪听松

沧浪之水 04:24
周末都在卷练琴啊



林阿樹 04:40



林阿樹 04:40
门闩式


林阿樹 04:41
上午有个自学党来找我挑琴


林阿樹 04:42
调琴



林阿樹 04:45
调琴，不是挑琴



他不会调音吗？04:45


林阿樹 04:46
自学的，没话讲


林阿樹 04:46
太野了


04:48
那后面呢？


04:48
他租到最后还不是得买？


林阿樹 04:48
后面我们亲切交流了，表示相互看不起。


拥雪 04:56
[破涕为笑]也是
我学了两个年头了
总共也算弹了有三个月
每天十几分钟
闹着玩


04:57
哎，自学党啊


闭关备考中 04:59
自学=自绝


闭关备考中 04:59
啊哈哈哈哈


闭关备考中 04:59
押韵了


陈浩俊-轻描 05:10
很提神


华东 05:11
自觉和自绝也差不多[破涕为笑]


华东 05:12
吸一口神清气爽


沧浪之水 05:12
跟视频最大的问题就是你永远无法得知自己搞得对不对


沧浪之水 05:12
心里是没底的


华东 05:14
视频可以成，所有科目的老师都可以失业了[破涕为笑]


沧浪之水 05:14
像龚老师示范勾的时候，很多人认为是小臂后拉，但其实这是惯性动作，容易被理解成主要发力，所以形成了误区。勾的核心在中指掌关节肌肉上，会弹和会观察问题并描述是两回事。当然首先是会弹，每弹一次必然会使掌心角度变小，还要后撤手臂恢复起始状态，再来下一根弦。看视频自学最大的问题就是看到的全是表象，学到的都是个人的习惯动作，然后自己还会把这些无关紧要的点无限放大


拥雪 05:15
确实是一般的学习动机很难撑过长期训练的枯燥


沧浪之水 05:16
但赵家轸那就真是拉，因为她教的时候就是说小臂往后拉


黎 05:20
这个同意 离谱


沧浪之水 05:20
像挑的音量变化，跟击弦距离，击弦速度和力量都有关系，看视频是看不出来的


黎 05:21
我第1个老师也是这么教的


黎 05:21
我当时就觉得不对，赶紧去查了一下


林阿樹 05:22
没法说，自学真的是自绝


黎 05:22
手臂往后是结果，不是动力源


闭关备考中 05:23
有的人说先自学一段时间再找老师


闭关备考中 05:23
我直接都醉了


黎 05:23
我曲子是自学了再跑去线下 轻松些


闭关备考中 05:24
开始买个神器，后面再换好的，这我都能理解


闭关备考中 05:24
自己都把指法学完了，再去找老师，人家不生气吗？


闭关备考中 05:24
这可以


黎 05:24
我上的大班，全在现场学只能记个谱子


黎 05:25
老师下来看的时候 记了谱子的有时间帮你纠细节


05:25
其实大部分老师根本不愿意教自学党


05:25
因为你自己瞎搞胡搞，养成了很多恶劣的习惯


05:25
老师还得花时间给你改


黎 05:25
没记谱子的就坐你面前看你记谱子[难过]


05:25
初学的课就这么点儿钱


05:25
谁乐意啊？


华东 05:25
等于有病了自己先吃点药治一下，不行再去看医生[破涕为笑]


05:26
所以大家都偏爱小白从零开始那种


闭关备考中 05:26
他这个是自己没病，把自己整有病了，然后再去养生


05:26
你们说是泥胎子好塑


05:27
还是木胎子好修啊


沧浪之水 05:27
还有左手的更麻烦


黎 05:27
典型案例 在家健身一身劳损再去找教练，教练直接骂娘


05:27
有些学的都成铁胎了


平安喜乐 05:27
肯定是一张白纸好作画啊


05:27
只能重新投胎了


05:27
武侠小说看过吧？


05:27
练功练的走火入魔了，那只能散功啊


沧浪之水 05:28
走指是实线，还是弧线还是点状瞬间移动，中名指是侧按还是正按


华东 05:28
几年不弹，全部忘记，再重新开始


05:28
侧按


闭关备考中 05:28
一想就麻了


闭关备考中 05:28
学的人麻了


闭关备考中 05:29
教的人更麻


华东 05:38
[音乐] 碣石调幽兰


华东 05:40
想请教一下各位管粉，这个幽兰好在哪里？如何表达了兰花的什么品格，实在欣赏不出来[破涕为笑]


闭关备考中 05:41
我觉得问题在碣石调上


闭关备考中 05:41
碣石调好像是甘肃的一种民间调子


05:43
为什么曲子名字叫幽兰，就非要跟幽兰花的品质扯上关系呢？


闭关备考中 05:44
有可能原来有歌词，然后歌词没有了


闭关备考中 05:44
我记得之前的老先生，他们有研究幽兰这个曲子的


闭关备考中 05:44
有一套书叫幽兰研究实录


闭关备考中 05:44
好像有三卷


05:44
难道他就不能以音乐的形式？来表现。兰花的环境，兰花的形态，兰花引发的种种的瑕思吗？


华东 05:48
那如何表达了兰花的什么什么什么……[破涕为笑]


红心玄 05:49
兰花？


大宝 05:50
蛮力挑勾，是因为还未掌握用巧劲和正确的右手手势，

学李老的，请仔细看教学视频，体会勾时有个手指在往内斜下方边拨弦并快速拖动（快速拖动是出音纯净的容易忽略的关键之一），

学龚老的，勾时容易全用压劲，而忽略了拖的动作，

总结起来，勾时，李老压的少拖的多，龚老压的多，拖的少。

两者只要掌握的好，各有优势，随各人取舍。


红心玄 05:51
少一些附会多一些体会[偷笑]


阿牧古朗 06:04
陇西行。碣石篇。碣石调。填幽兰词。组合名碣石调幽兰。


阿牧古朗 06:06
考试考过，碣石调幽兰是陇西地区音乐还是陇北地区音乐。翻资料查死。。。。[捂脸][捂脸]


华东 06:06
[编辑述要《幽兰研究实录》第二辑序－－－查阜西 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NTkwNzUyOQ==&mid=402056929&idx=1&sn=2db40604d5ac071c1bd055919d19158e&chksm=0d6b2e473a1ca75131a40f3bc011af31a7e03f225853458aed88c535e741cfc4221d9dba3bfd&mpshare=1&scene=1&srcid=1028OgxwihxjIydoB39vs7Tx&sharer_shareinfo=5e1f1529ebc1f0227981a5a19c25b534&sharer_shareinfo_first=5e1f1529ebc1f0227981a5a19c25b534#rd]


华东 06:20
[《幽兰》卷子指法析解－－－吴振平 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NTkwNzUyOQ==&mid=203222059&idx=1&sn=2acc45ab26c7063703ffccda023351d9&chksm=1681248d21f6ad9b82ce298fc2645bd4f8ef3aeef724c7bdec5287577e22e0e5bfe32471a37d&mpshare=1&scene=1&srcid=1028UksQXdwOVlPH3TE1EoHN&sharer_shareinfo=15d2b96ebaa7d6e44e093a6e7605cba7&sharer_shareinfo_first=33531d4fe3489c3ff3daec34a3f9b782#rd]


华东 06:21
[论《幽兰》原本——林谦三 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIzOTU4NDg4NA==&mid=2247484886&idx=1&sn=fd6ba9d06c5eeef810cc224b9d087549&chksm=e92696cdde511fdb40755683149a8fbb3fb771e1316a8fea1401e2058b557e95df9a32757490&mpshare=1&scene=1&srcid=1028T3JjzVAo3aTQvXIb4pYB&sharer_shareinfo=865918fd46040350efe764c585432917&sharer_shareinfo_first=6d3a017c211c531fa380b545eea50092#rd]


华东 06:22
[学习《幽兰》的体会---徐立孙 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NTkwNzUyOQ==&mid=202810051&idx=1&sn=512d7ebaa261a77db5aae383de79fb98&chksm=168b6a6521fce373cf78627e34abaa9d90329a25864ecdbc5ffd7ebc350ca2ebffc75c50303a&mpshare=1&scene=1&srcid=1028L6xNZ9pLIX6nIu5da28l&sharer_shareinfo=61b10474e40c4a8ef0de0e6b294df687&sharer_shareinfo_first=9a097abb64c0190dfe696600c3fa0131#rd]


华东 06:24
先研究研究这几篇摘录，坐等pdf出世[呲牙]


闭关备考中 06:24
[旺柴]


闭关备考中 06:26
这老板好东西还挺多


木木～冯尔楠 11:33
有些琴人一个曲就出现几次


华东 11:41
我们现在会的曲子基本也是集中在前面那部分


林阿樹 11:48
@东 你倒着学，会成为大师，顺序学，永远是老二[偷笑]


华东 11:52
@林阿樹 你不如把这个表格再扩充扩充[阴险]


林阿樹 11:53
@东 弹个《金莲操》


华东 11:55
@林阿樹 竟然还有这个，实在是高[强][强][强][呲牙]


华东 11:58
可以弹个玉树临风[呲牙]@林阿樹 


沧浪之水 12:02
神奇谱上出现的曲名的这些曲子基本都很经典


林阿樹 12:05
广东的曲子，都是一个调调


华东 12:08
以前我听老师说已经把神奇秘谱弹完了，我想我还不知道啥时候才能弹完，怕是有生之年都没弹完[破涕为笑]


华东 14:43
[丁承运：《广陵散》本末辨正（上） : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4NzU0ODIxNA==&mid=2649477527&idx=1&sn=9fe669b0ed55fa59d9a713735728b4fb&chksm=8828b9cebf5f30d8e78f90f4c0e6bb3e411eab03a8a7a08b2adf2bdad73da1c41f8717ec6271&mpshare=1&scene=1&srcid=1028YXjbhoNduDTs4SgwHL4f&sharer_shareinfo=dda685c9a779d82ca8c753f137a8b06a&sharer_shareinfo_first=126fb3fd79f5c6826bea7a5f895c97c7#rd]


陈浩俊-轻描 14:46
今天了这个


陈浩俊-轻描 14:46
扑朔迷离


此粗平安 14:47
我就觉得那一堆全扶半扶斑驳迷离又清晰


此粗平安 14:48
很像野兰葳蕤扶疏又各自独立


此粗平安 14:48
当然把听感视觉化是一种很低级的品味


素心 14:48
他的幽兰有山林气


此粗平安 14:49
没办法


此粗平安 14:49
我就是这么低级肤浅的一个人


素心 14:49
我就是喜欢 不管别人定义高级还是低级


华东 14:50
[《广陵散》本末辨正 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MDU3NTc2Nw==&mid=2652336111&idx=1&sn=55cd7aff4f97ab239f43e0b0b0b02e66&chksm=84d97c17b3aef501d41858700ff6b7c36442173fe00e67ef44222edd4e25d7afc4eaa82a7b58&mpshare=1&scene=1&srcid=1028QvNMJpi3zN4dqCRb7tMA&sharer_shareinfo=750c569b90a5f4bba352e5d9f40be7b6&sharer_shareinfo_first=40a1535fb516a1c04bafea1f75bf6500#rd]


华东 14:50
@轻描 这个应该是全文


素心 14:52
我听管的广陵散，也不结合它什么故事，就是好听。管弹奏得好。曲子节奏好。琴的声音好，有皮鼓声、玉箫音、金石声，充分体现了好琴应该有的味道。


素心 14:52
完全的享受


沧浪之水 14:53
@东 说了等于没说


沧浪之水 14:53
基本的指法演变都没搞清楚


沧浪之水 14:53
蠲剔就是泼剌


沧浪之水 14:55
标题逻辑没搞清就断言无逻辑


沧浪之水 14:56
找不到关系就没关系，本来没关系后来就不必有关系


沧浪之水 14:57
如果汉代有广陵散就等同于后世广陵散吗？


沧浪之水 14:57
古人造假水平就这么低劣？


沧浪之水 14:57
本来大曲广陵散就有一个发展的过程


沧浪之水 15:00
早期泼剌的弹法就是蠲剔，也就是抹勾挑


沧浪之水 15:03
历史上本来就有几种说法，但古人对广陵散的描写始终是凄恻哀厉的，现在的广陵散是原广陵、还是刺韩曲，甚至是两者叠加，都有可能


沧浪之水 15:03
叠加的可能最大


沧浪之水 15:04
原曲哪有那么长，这些话早就有人说过了，老丁是炒冷饭


沧浪之水 15:04
这些前人都研究，查一下有关广陵散的论文与文章，不少


沧浪之水 16:25
他应该把琴也弹到一定程度，这样才能对音色有了解


沧浪之水 16:25
不然仅仅只是做出一张琴，也没什么用


林阿樹 16:27
作琴最大的成本是时间


沧浪之水 16:27
有的做琴是老师教


沧浪之水 16:28
有的是有弹得好的人经常帮忙提意见，哪哪哪不够，声音薄了，不够厚实


沧浪之水 16:28
哪哪哪声音灵敏度不够，要调整等。。。


林阿樹 16:29
他是古法，古人以古为师


PLZ 16:29
很多人都是用胶水粘面底板的[呲牙][呲牙]


沧浪之水 16:29
要么自身会弹，对声音好不好，自己能判断


林阿樹 16:30
名家用胶水多的是


沧浪之水 16:30
这样自己瞎捣鼓，也没琴人帮忙试听音色，也没老师教，难搞


素心 16:30
正解


钓雪 16:31
是的，两者某种程度上可以相依相成，不冲突


钓雪 16:32
这样子的吗


钓雪 16:32
我只要是怕他粘合了，里面我看不到他挖得怎么样


林阿樹 16:32
他挖得好干嘛卖给你[偷笑]


素心 16:33
生漆无法和任何化学粘合剂融合


素心 16:34
练琴每天三小时，斫琴几个小时，你肯定没有时间遛狗了


林阿樹 16:34
漆酚是不是化学剂？[坏笑]


林阿樹 16:35
生漆可以溶于酒精的吧[偷笑]


林阿樹 16:36
你不要误导17哥


素心 16:37
生漆的主要成分之一


素心 16:37
算了，睡觉去了


钓雪 16:48
没关系，看一下其他人挖的。在桌上钉七根弦都可以，没理由闭眼挖就不行


林阿樹 16:53
不挖可以弹，你一挖就不能弹了[坏笑]


钓雪 16:55
这是把音给挖了吗


林阿樹 16:55
你动手就知道了


林阿樹 16:56
你买木胚，自己挖


林阿樹 16:57
扬州都是数控挖槽，偶尔碰大运，声音也不错的


钓雪 16:59
很快了。等目前买的这俩琴胚回来，我把琴面刚好，就开始画画，确认好就挖槽。现在在想，是偏纳音，还是正纳音，抑或全息法


钓雪 16:59
主打一个省时省力省心


林阿樹 17:00
底板挖不挖？


闭关备考中 17:10
？


闭关备考中 17:10
底板挖了干哈


钓雪 17:10
我打算自己挖


林阿樹 17:11
底板也也有人挖


钓雪 17:11
作为有十多年斫琴经验的我，个人觉得根据实际情况来决定挖不挖


林阿樹 17:11
我这里有一张杭州小有名气的斫琴师，底板就是挖的。


林阿樹 17:12
话术很有用，但别把十几年放嘴边，肤浅


钓雪 17:12
根据实际情况来决定挖不挖，这个回答保险点


林阿樹 17:12
你可以这样说，以我有限的啄琴经验