官方微信群 古琴讨论精选 2023/11/07

落雪听松

素心 00:08
@٩(๑ᵒᗨᵒ) 前天说阳关，昨儿偶也弹了一晚上阳关，一边弹一边说，这曲子可真好听啊！


黎 00:08
是的


黎 00:08
就是费手


素心 00:08
然后又听了李孔元老师的阳关，真好听啊


黎 00:08
我撮左手太用力了


素心 00:08
费手倒还好


素心 00:09
等你弹多了慢慢会控制轻重的


素心 00:09
我去卷了


黎 00:10
一块卷！


黎 00:10
等等我 我们二人卷


华东 00:14
[音乐] 平沙落雁


华东 00:15
@· 你听听这个平沙吧


素心 01:03
@逍遥学派 好哒，东哥


素心 01:04
刘老师的我喜欢的


素心 01:04
管的也很好听


素心 01:08
文气啊@逍遥学派 


素心 01:09
杨葆元的平沙也好听


华东 01:51
@· 刘的平沙大气，女中豪杰


沧浪之水 02:14
@猫道人 猫道起来买书了


02:18
不买


沧浪之水 02:23
琴学荟萃和琴学论衡


沧浪之水 02:23
@猫道人 [阴险]


林阿樹 02:26
这套一般


林阿樹 02:27
凡是我看不懂的，都定性为普品


沧浪之水 02:28
我的客观评价是，文史价值为主


02:29
查的琴学买过了


沧浪之水 02:29
六成参与者是不弹琴的


02:29
另一本没兴趣..


沧浪之水 02:29
不弹琴的人写的文章，始终隔一层，只能说有点启发作用


沧浪之水 02:29
有10%的实用实操价值

华东 02:30



沧浪之水 02:30
百分之七十是文史价值


02:30
堆不下了


沧浪之水 02:30
还有百分之二十是瞎扯淡


02:31
你该鼓励我练琴，而不是买书，，，，，


华东 03:29
文气不要弹得太柔，文人讲究的是风骨，骨气


素心 03:29
@逍遥学派 她和管的平沙不同，这个平沙更多倾向于内心的抒情（我个人的感受）


素心 03:30
@逍遥学派 管爷爷的平沙 ，听上去写景的成分更多，其次再是表达内心。所以他的平沙天高空旷，偶不知道是不是录音设备的原因造成的


素心 03:32
@逍遥学派 嗯，是的，这个风骨是很少有的，她和管都有。他们都没有那些特别显得无病呻吟的吟猱


素心 03:33
@逍遥学派 现在的一些琴人有个别人会有无病呻吟的吟猱，特别是在他们自己打谱的曲子里，演奏起来还一脸自我沉醉，特别欠揍的样子。


素心 03:33
听不下去


华东 03:34
@· 把你听到的落实在自己的手上[奸笑]


素心 03:34
好哦，我努力一下，哈哈哈


素心 03:34
我相信自己可以做到的


华东 03:37
吟猱要做得没有痕迹，恰到好处，多一分少一分不行。听琴就是临摹，才会有进步。不听自己练一万遍也只是熟练。


沧浪之水 03:38
吟猱要包在旋律里面，成为一体


华东 03:38
@· 每天进步一点点，你的名字不是一点吗。应该是这样的意思吧[呲牙]


沧浪之水 03:38
不能跟旋律割裂，各是各


沧浪之水 03:39
那样听起来就像狗挠门的感觉了


素心 03:39
@逍遥学派 是的，不仅要手熟，还要有技巧，也不能太巧


素心 03:40
哈哈哈，谢谢东哥指点[呲牙]


素心 03:40
每天进步一点点[坏笑][坏笑]


素心 03:40
哈哈哈哈哈


华东 03:42
@猪小弟 看大提琴家秦立巍那个访谈有几段感觉挺有感触，可以对应在任何乐器的学习上


沧浪之水 03:43
看了


素心 03:44
@逍遥学派 网易云上有个版本的管平沙确实应该是被调了速度，快得不像样，赶火车似的


华东 03:46
@猪小弟 元音有个水哥，好像十岁不到的时候潇湘就弹得很溜


华东 03:49
[水哥2020跨年 《潇湘水云》 : https://b23.tv/CN2mror?share_source=weixin&share_medium=ipad&bbid=YF462BFF430CABE44FB9BD1C0F6B613AD959&ts=1699325288]


华东 03:54
练得手残志坚，神功可成，指日可待[呲牙]@٩(๑ᵒᗨᵒ) 


素心 03:58
小大佬弹得可真好啊


素心 03:58
啧啧，未来可期


素心 03:59
琴家


陈浩俊-轻描 03:59
他沧海龙吟也很好


素心 03:59
好好保护起来


素心 03:59
我去听听


素心 03:59
刚好听完这一曲


平安喜乐 04:39
弹得好听，而且颇有老琴家的范


红心玄 05:07
长大了。


05:25
还不去练琴，人家都比你们强了，嘿嘿嘿


素心 06:08
@逍遥学派 为何自弹不如听人弹，是因为练一辈子琴，就算练好了技法，也不一定能弹得出那种风骨来 [偷笑]还有一个原因，天赋不及。这是我很早就明白的道理


kc 07:08
[视频号]孔目湖琴会的视频


kc 07:08
不需要買琴


kc 07:08
家有桌子就行了


kc 07:08
[呲牙]


平安喜乐 07:30
所以好声音的关键是好弦吗


林阿樹 07:32
怎么可能，轮胎好汽车就好吗？


林阿樹 07:33
发动机才是关键，腔体震动


平安喜乐 07:33
可是怎么解释简单木板发出如此绝妙的声音呢？


红心玄 07:35
共鸣大


caryzhong 07:35
高音弦按音不行


红心玄 07:38
其实这泛音音色都不合格


红心玄 07:39
只是共鸣大，显行好听的样子


华东 07:41
能用这个把广陵散练出来才算厉害，希望谁能挑战一下[奸笑]


平安喜乐 07:42
木板底下挖了吗


红心玄 07:50
那不桌子嘛，


红心玄 07:52
何必呢[捂脸]

华东 08:08
这些都是杂耍界、娱乐界，图一乐


caryzhong 08:09

天风海涛挖出来还没全部烂掉真是不容易


kc 08:17
因為天风海涛在水里 所以不爛


kc 08:18
反而朱權的墓在高地


kc 08:19
琴就這樣化沒了 也才五百年


林阿樹 08:20
半干半湿只半年


华东 08:22
11月7日14:00在杭州【浙江西子宾馆·汪庄·飞云厅】举办的“秋响——西子湖畔古琴雅集”。届时将由著名演奏家茅毅、徐君跃两位老师现场演奏2023秋拍几张精美古琴，包括宋“与可清玩”款“香林八节”仲尼式古琴、明崇祯“云间王三省”制蕉叶式古琴、民国时期无锡著名古琴家蒋汉槎旧藏明“愔愔”列子式古琴、清“响泉”仲尼式古琴以及著名词人、上海音乐学院教授龙榆生先生旧藏明仲尼式古琴。


华东 08:22
@林阿樹 

华东 08:22



华东 08:22



caryzhong 08:23
这又是拍卖会造势？

华东 08:23


华东 08:23


华东 08:25
前方发来的图片直播[破涕为笑]


林阿樹 08:26
@逍遥学派 好琴啊


08:31
买不起


林阿樹 08:34
行情不好，都开始脱手了


08:35
脱手也买不起


༺ༀ༂周世忠༂ༀ༻ 08:35
刻字太难看


沧浪之水 09:14
@逍遥学派 你有没有知网


许子® 09:20
都是很次的“古”琴


林阿樹 09:22
你为什么要说出真相！


林阿樹 09:36
[唐琴“太和丁未” 吴钊演奏《梅花三弄》&元琴“秋梧”《普庵咒》 : https://b23.tv/0uQffva?share_source=weixin&share_medium=iphone&bbid=Z34EF23A50963ACC4F4E9BB59AE57924C5B6&ts=1699346204]


林阿樹 09:37
@居易軒 要学习吴老师，多说真话多说好话[坏笑]


陈浩俊-轻描 09:40
哈哈。


陈浩俊-轻描 09:41
本来价格能再高点的，这一弹……


林阿樹 09:44
泛音也很好啊


陈浩俊-轻描 09:47
怎么弹都这么好，涨


caryzhong 09:48
最后拍了多少钱？[捂脸]


沧浪之水 09:53
一顿操作猛如虎


沧浪之水 09:53
最多就值两万五


09:53
哦，，，也买不起


陈浩俊-轻描 09:54
加一口。

林阿樹 09:54



林阿樹 09:54
丝弦就是好，可以一张张试


平安喜乐 09:58
这蝇头小结好秀气

茂元 10:02

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

茂元 10:02
这7弦的蝇头变异了


茂元 10:02
真的刀劈

林阿樹 10:09



茂元 10:09
总有电动工具解决不了的

茂元 10:09



林阿樹 10:11
哈哈哈

茂元 10:14

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

茂元 10:14



林阿樹 10:14
本来就是这样省力又快


茂元 10:14
废木料烤全羊


林阿樹 10:15
我不信军天访全手挖


茂元 10:17
我这也是手挖呀，我只是用电动工具做了个大概


茂元 10:17
精细活还得手工来这，电动工具一下子搞多了


陈浩俊-轻描 10:17
啥木啊。


林阿樹 10:17
虫蛀千年老山姆


茂元 10:17
杉木

茂元 10:19



茂元 10:19



茂元 10:19
真的老房梁，熏的乌黑


茂元 10:19
想作假都不容易

茂元 10:19



林阿樹 10:24
太糠，这木头

华东 12:41
@林阿樹 没有丝弦还是不好玩


林阿樹 12:42
钢弦不是也挺好


华东 12:43
滑音玩不出来


林阿樹 12:45
螺蛳粉的味道弱了点

平安喜乐 13:48



平安喜乐 13:48
@逍遥学派 这个弹 龊分别是什么啊？


华东 13:50
龊一般两个音分先后，后来两个音同时就变成了撮@拂花弄琴 

华东 13:50



平安喜乐 13:50
这几处也不是太明白


华东 13:51
@猪小弟 来解释一下[奸笑]


沧浪之水 13:53
龊是龌龊不干净的意思，把现在的撮分开作两声弹

华东 13:53



华东 13:53



平安喜乐 13:59




平安喜乐 13:59
看了这仿佛离韵味近了一步[呲牙]


沧浪之水 14:01
@拂花弄琴 这个是倚音上滑音


平安喜乐 14:02
也包括吟猱吧？


沧浪之水 14:03
啄上次说过啊，就是捉搦声


沧浪之水 14:04
和后面食指按，断开的


沧浪之水 14:09
@拂花弄琴 贯珠集解释得很清楚啊


华东 14:10
这里的啄可能是按弦的一种手势


华东 14:10
大指按弦，在《太音大全集》手势图中被名为“神凤衔书势”，这是因为大指按弦时，“大、食二指屈节相应，状如鸟啄，而余指翩然张举，有似翱翔。”（顾梅羹《琴学备要》）


沧浪之水 14:13
这个要不就是输入错了，要不就是水平太差


沧浪之水 14:14
@逍遥学派 @拂花弄琴 大指啄，食指按，少打一个顿号


华东 14:15
大指甲肉按、大指节肉按、大指啄、食指按、中指按、名指按、跪按、对按@猪小弟 @拂花弄琴 


沧浪之水 14:15
所以你以为这是一个指法


华东 14:15
原文是这样，大指啄就是一种手势


华东 14:15
大指甲肉按、大指节肉按、大指啄、


华东 14:15
三种并列，说的是每一个手指的不同按法


沧浪之水 14:17
其实，研究指法，只用看贯珠集就行了


沧浪之水 14:18
真是本大作


华东 14:18
大指啄也更像跟后面三种连在一起，就好像同时用大指和食指、中指、或者名指同时按弦


平安喜乐 14:19




平安喜乐 14:19

没这本书


沧浪之水 14:28
@拂花弄琴 这个拈可以两种理解


沧浪之水 14:28
要么是掩或点的错误


沧浪之水 14:29
要么是右手技法的捻，大食指捻起一根弦发出一声


沧浪之水 14:30
如果是左手捻起一根弦，孤馆遇神里有这个


华东 14:30
左手也可以捻的


沧浪之水 14:30
我是说像右手的捻那样，用在左手


沧浪之水 14:31
孤馆里有用到


华东 14:36
大指啄那个，就是当用食指按上面的弦的时候，大指要稍稍抬起，就好像鸟的嘴啄在木上，通常的大指按弦都需要放低手腕


华东 14:36
手腕稍稍抬起，中指食指才能按到上面的弦


沧浪之水 14:40
不是手势


沧浪之水 14:40
是取声方法

沧浪之水 14:40

华东 14:43
这一段的标题就是抚按手势[破涕为笑]


沧浪之水 14:43
但这是声法
沧浪之水 14:43



沧浪之水 14:43
取声方法


华东 14:44
声法只是后人总结吧


华东 14:46
如果是声法，前面的甲肉按、节肉按，突然来一个声法动作，感觉不是很恰当


沧浪之水 14:49
取声方法


沧浪之水 14:49
半甲半肉的取声


沧浪之水 14:50
高骨的取声


沧浪之水 14:50
姚那个里面分三大类，散声，泛声，木声


沧浪之水 14:50
木声就是按音


华东 14:51
另外一个就是有没有解释啄这个字的具体的动作


沧浪之水 14:51
有啊


沧浪之水 14:51
鸡子啄米不就是左一下右一下的


沧浪之水 14:52
乌夜啼不就有嘛


沧浪之水 14:52
啄有不掐的那种


沧浪之水 14:53
看看仲儒与赵耶利里的


沧浪之水 14:53
有加掐的也有只用大指不加掐起的


沧浪之水 14:53
总之是个单独指法，不可能连着后面的


华东 14:54
不是连，只是有这么一种按弦的情况


沧浪之水 14:54
按弦要取声，不是摆着看


华东 14:54


华东 14:54




华东 14:55
跟掩不一样的字


华东 14:55
我觉得还是要从文字本身，看看对这个字这一篇里面还有没有相近的解释，或者同时代的用法


沧浪之水 14:55
你现在是不是在说啄


沧浪之水 14:55
啄不是掩哈


平安喜乐 14:56




平安喜乐 14:56
这个关于木声的解释，没看懂


沧浪之水 14:56
按音


华东 14:56
最好找个直接的解释来，或者在其他句子里面的用法来旁证


平安喜乐 14:57
我走马观花看了一些书，发现没有一定的实操经验，根本看不明白


沧浪之水 14:58
啄就是捉搦声


沧浪之水 14:58
乌夜啼有


沧浪之水 14:58
但乌夜啼是带掐的


平安喜乐 14:58
有些古指法，下面有曲子举例的，联想到老师教弹的情景，才恍然大悟


沧浪之水 14:58
啄有不带的


沧浪之水 14:58
比如小胡笳


华东 14:59




华东 14:59
捉搦 还是椓搦[破涕为笑]


沧浪之水 15:00
椓搦


沧浪之水 15:01
赵耶利指法分为啄搦声和椓


平安喜乐 15:01
有些指法也许是现在被摒弃了


平安喜乐 15:01
改良了


华东 15:01
要是有人把所有琴学文献搞成文字输入，就像那些国学经典一样，可以查到一个字在不同篇目中的句子和用法，研究起来就方便很多了


沧浪之水 15:02
神奇秘谱小胡笳第二段第一句，大九蠲五，作反哺声锁八声


华东 15:06


华东 15:06
这个还是右手指法


沧浪之水 15:07
右手不弹，光左手哪来的音呢

华东 15:07




沧浪之水 15:08
单啄就是单弦往来，右手一抹一挑


沧浪之水 15:09
你把乌夜啼那里，去掉掐，改弹单弦，一抹上，一挑下，左手这样往来


华东 15:11
这个弹法和按法还是两回事，没办法完全解释这个啄字


华东 15:11
如果说啄是椓的误写


华东 15:12
如果啄是啄搦的简写，有没有这种写法


沧浪之水 15:12
简单来说啄就是弹两声的进复


沧浪之水 15:13
啄搦是两根弦


沧浪之水 15:13
进要弹，复也要弹


沧浪之水 15:14
鸡子啄米不就是左啄一下右啄


沧浪之水 15:14
一下


沧浪之水 15:14
跟单纯的进复声效不一样


华东 15:16
我甚至觉得这个啄可能是拇指全甲按弦


华东 15:17
大指甲肉按、大指节肉按、大指啄


华东 15:17
甲肉、节肉、是不是还差一个种全甲


沧浪之水 15:17
这图片里那句话只是举例


沧浪之水 15:18
它不是全部


沧浪之水 15:18
只是说左右手取声方法有很多


沧浪之水 15:19
这个手势图上次就说过，年代不可靠


沧浪之水 15:20
它就不准的


华东 15:20
图不可靠，字也不一定可靠的。


沧浪之水 15:20
字是有文献的


沧浪之水 15:21
图可能是臆想，因为你要按图去按弦，会非常别扭


华东 15:21
要有其他文献，不同句子来旁证才行


沧浪之水 15:21
古人应该没有这么傻


华东 15:21
其实就是偏一点指甲


华东 15:22
@拂花弄琴 你看看有没有啄这个字


沧浪之水 15:22
今天的复古、重新审视古指法、打按古谱，其实是以古代文献为灵感进行再一次的流变，并不是真正的完全复原古人弹琴，完全复原是不可能的，意义也不大～


平安喜乐 15:22
47种吟


华东 15:23
@拂花弄琴 有啄吗


平安喜乐 15:23
41种猱，22种撞


平安喜乐 15:23
没看到呢


平安喜乐 15:23
学不完，根本学不完


华东 15:24
不用慌，万变不离其宗


沧浪之水 15:25
张子圣字典里有


拥雪 15:26
学不完，根本学不完