華 02:18
大佬们指法研究的好透彻，看完了聊天记录，感觉还得学习一下繁体字才行[破涕为笑]
沧浪之水 02:36
谁有中国乐律学探微
沧浪之水 02:36
@逍遥学派
沧浪之水 02:36
@猫道人
华东 02:38
@猪小弟 这本没有哦，谁写的
沧浪之水 02:38
陈应时
华东 02:38
沧浪之水 02:42
是的
caryzhong 02:50
[偷笑]这位大师当年和成功亮等争论明代的调弦到底是用3弦11徽调还是3弦10徽8分调，最后哪边争赢了？
沧浪之水 02:58
没什么好争的，异曲异弦
沧浪之水 02:58
他俩都太绝对
沧浪之水 02:59
陈长林和谢俊仁比较客观
黎 02:59
 帮帮孩子吧
沧浪之水 02:59
@caryzhong
caryzhong 03:00
貌似这个涉及到纯律还是五度相生律
沧浪之水 03:01
这两者是兼而有之的
沧浪之水 03:01
不能说只用哪一种
caryzhong 03:02
哦哦
沧浪之水 03:03
所以学律学，陈长林+谢俊仁+陈成打谱后记，就ok了
   04:10
我们只是弹琴，用的着学律吗？
沧浪之水 04:15
沧浪之水 04:15
@猫道人
04:16
好的，马上看
沧浪之水 04:19
这个你可以关注了@猫道人
caryzhong 04:24
所以我们现在到底能不能知道古时候的12律吕到底是啥音高吗？[捂脸]
kc 04:35
曾侯墓出土的編鐘啊
kc 04:36
你忽略了………
caryzhong 04:47
会不会钟磨损了，声音不对了[捂脸]
华东 04:52
[古代的“黄钟律管”调律器 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI4Njg5MDc5Mg==&mid=2247486318&idx=1&sn=19dee62963ea7182e7d6f99d95cbf9b1&chksm=ebd74529dca0cc3f1b317d81ca2e10ffe71194444bc2696744c258fbe4fc5b8e640e95d14169&mpshare=1&scene=1&srcid=11087IAeujg7TyGuzsrHqT1i&sharer_shareinfo=78fbd13b761abb4351bc3eb4571f227d&sharer_shareinfo_first=78fbd13b761abb4351bc3eb4571f227d#rd]
华东 04:52
kc 04:53
也不會本是C 變成A吧
沧浪之水 04:54
他以为是铁杵磨成针
沧浪之水 04:55
@caryzhong 怎么磨，用他山之石嘛
kc 04:56
不是以为铁杵磨成粒子就行了
华东 05:03
华东 05:03
华东 05:03
@猪小弟 关于椓搦我找到一个旁证
华东 05:04
另外，啄这个字在书法里有对应的用法
华东 05:04
沧浪之水 05:06
这个在琴书上已经记载得比较详细了
沧浪之水 05:06
从琴书吧，咱们是弹琴的
华东 05:07
陈拙的指法上，啄和打圆，龊，并列
华东 05:08
椓搦则是有单独的解释
沧浪之水 05:10
㧻
沧浪之水 05:10
哪里出现了木旁的
华东 05:10
沧浪之水 05:12
那你的意思就是掩？
华东 05:12
左手按弦十二势，其他都是描述手指按弦的普遍性用法，大指啄为什么会突然写成一种具体指法
华东 05:13
在逻辑上说不通
华东 05:15
掩也是一种具体的指法，逻辑上没法和其他的词并列
沧浪之水 05:17
这些学者是从声效去归纳的
华东 05:17
华东 05:17
大指啄，食指按，中指按，名指按，跪，五种并列
华东 05:17
平安喜乐 05:20
[呲牙]
沧浪之水 05:20
只有取声才要两手
沧浪之水 05:20
没有右手如何取声
平安喜乐 05:21
我发现了，群里没你俩不行
华东 05:21
那其他几个词为什么没有取声[呲牙]
沧浪之水 05:21
沧浪之水 05:21
说得很清楚声法
华东 05:21
就是简单的食指按，中指按
华东 05:22
就从逻辑上说
华东 05:22
不同类的东西怎么可以放在一起
沧浪之水 05:22
那依你的意思，啄是何意
沧浪之水 05:23
两个手玩的
沧浪之水 05:23
不是单手玩
华东 05:24
我觉得他写大指啄的时候想到的就是书法里啄，永字八法里的短撇，在古琴里建立一个类似永字八法的东西
华东 05:24
只不过他搞出的是右十二，左十二
平安喜乐 05:25
为往圣继绝学，为群友传道解惑
沧浪之水 05:27
声音形态特征
华东 05:27
华东 05:27
华东 05:27
05:34
其实他们搞得我更糊涂了
华东 05:35
啄跟打圆，龊并列，后面也有椓搦的解释，他为什么要用一个不同的字来表达一样的意思
华东 05:35
这种还属于最基本的核心概念
05:36
你们这属于打谱的技能核心了
05:36
除非我们练琴如打谱
华东 05:38
[破涕为笑]反正我也没看到关于啄这个字的直接解释，都是属于猜想，逻辑上推理
沧浪之水 05:41
龊是快速的两下，十分快，几乎像一声，但听感还是两声
沧浪之水 05:41
打圆没那么快，多下重复
华东 05:43
而且打圆和龊都是两根弦
沧浪之水 05:43
㧻搦也是两根啊
沧浪之水 05:44
拂绰上，历注下
华东 05:47
华东 05:47
啄搦声属于右手指法，下面的㧻才是左手指法
沧浪之水 05:47
㧻是一根弦绰上注下
栾宁 05:47
和撮是一组，撮是两弦同时发声，龊是有先后连接很紧密
沧浪之水 05:48
沧浪之水 05:48
说得很清楚左右手一起玩
华东 05:50
这属于拿右手指法来解释左手指法，他又何必单列一个左手指法，然后解释一下㧻
caryzhong 05:50
新刊太音大全
caryzhong 05:50
华东 05:52
另外，大指啄，三个字，明确是说大指，并没有提到别的主语
沧浪之水 05:52
换个写法呗，一副书法里出现同样的字，难道写成一样的
沧浪之水 05:52
古人要这么严谨系统，今人还有啥研究归纳和总结的
华东 05:56
古人写文章是很讲究遣词造句、对称之类的，24琴况也是要凑够24个
华东 05:57
至少我觉得没有合理的解释之前，不能先把原文作为错误理解。
caryzhong 06:00
沧浪之水 06:00
㧻我就是绰上注下弹一个来回或多个来回
沧浪之水 06:01
㧻搦就是拂历绰上注下一个来回或多个来回
沧浪之水 06:02
不拿曲子说指法都是耍流氓
华东 06:02
这些跟大指啄，我觉得都没有太大关系，只是你在曲子是的弹法，不具普遍性
caryzhong 06:03
华东 06:03
人家总结的是十二种普遍性的手法，跟曲子没有关系，或者说可能是每一个曲子都会用到的。
沧浪之水 06:03
不拿曲子说指法，拿什么说
华东 06:04
拇指甲肉按弦、关节按弦、食指按弦、中指按弦，都不需要曲子来说明。
华东 06:05
或者说基本每个曲子的都会用到
沧浪之水 06:06
有的要举例，因为有的是特例
沧浪之水 06:06
本来就用得不多的，你得用实例去取证
华东 06:08
我觉得大指啄和前面的大指甲肉按、大指节肉按都是一种常用的按法
caryzhong 06:08
沧浪之水 06:08
那你就这么弹呗
华东 06:09
大指啄这三个字，和指法里的㧻、㧻搦都不是一回事
华东 06:10
怎么弹㧻、㧻搦，都解释不了大指啄三个字
华东 06:11
我觉得大指啄，就是拇指在两根弦之间，指头和关节交替使用，一申一曲，就像鸟啄木
华东 06:12
前面说大指甲肉按、大指节肉按，那么第三种就是两种交替
华东 06:14
打圆和龊都是隔开一根弦以上。啄，是相邻两根弦。三个指法并列，这样也很合理。
华东 06:16
我的结论说完了，你们不同意可以自己解释。我也不想再辩解这个问题了[奸笑]
沧浪之水 06:17
我不去猜测，拿具体谱例说话
caryzhong 06:18
华东 06:19
谱里面只有大指按，并不会告诉你用关节还是指头
华东 06:20
就像弹平沙那段，可以一直用指头按，也可以用一指二弦
caryzhong 06:22
caryzhong 06:22
caryzhong 06:22
caryzhong 06:23
华东 06:24
@caryzhong 这上面的解释是自说自话。并不是原文
08:50
我考虑了一下以后的耍法,估计差生文具再多也就三项了
08:51
一,买书要看,二,书法还是要练起来,三,琴还是要弹起来,到少摸到十级嘛 ,萧湘,还是要学到起的
08:51
再多的不耍了,来不起
08:52
反正,看书和练书法,可以反增益给弹琴,
沧浪之水 08:52
@猫道人 外练筋骨皮，内练一口气，都需要
08:52
这个耍法我早考虑好了
08:54
勉强练了半小时,然后又开始耍手机
08:55
睡前说要看书,实际在刷网文
平安喜乐 08:55
都一样[坏笑]
08:56
唯一的努力就是,无论在干啥,除了练琴外,古琴音乐是放起的
08:56
实现了意志练琴
08:57
我身边的人,莫说会不会,听都听的出来几首曲子了
08:57
[坏笑]也算是对古琴进行了推广
沧浪之水 08:58
如果不能付诸行动，年纪就会越来越大，发现还在原地踏步
08:58
每天还是有一点进步的
08:59
不过大师姐的名头快被小师妹给超了
素心 08:59
我现在每天练琴，忙的时候2小时，不忙的时候3～4小时
08:59
还是有一点点风险的
平安喜乐 08:59
你这一直古琴熏修呢，不知不觉内力大增
平安喜乐 08:59
优秀的宝宝
平安喜乐 08:59
吾辈楷模
08:59
我主要是回锅重修
09:00
基本功还在,虽然挺烂
09:01
也可能是以前卡住我的技术难点,都是因为不够放松
平安喜乐 09:01
对
09:01
现在随着放松的一点点的做到,自然就爬过云了
素心 09:01
这不就是为了弹到更好的琴嘛。弹不好曲子，好琴不给摸[破涕为笑][破涕为笑]
拥雪 09:01
吾辈楷模
09:01
再加上,你们日夜给我上理论课,对吧
09:59
上次咱们不是对比过谱子吗
09:59
我的谱子比管版的简单一些
素心 09:59
不记得了
09:59
有一回聊过这个谱子的事,我半夜把两版对着弹了一下,
素心 09:59
群消息太多[呲牙][呲牙]
10:01
我们倒是可以厚着脸皮,要求他们把谱子上的技术点全给我们对一遍
10:02
这叫因谱施教
10:03
还可以给我们分析一下,为什么这个曲子不好弹
10:04
要不然,他们成天说那些技术点,老是有点云里雾里的
素心 10:05
这曲子难点就一个
素心 10:05
其他好像还行
10:06
那一个?
素心 10:07
就是13徽外 四弦 五弦 四弦 那里
素心 10:08
对我来说有难度
素心 10:09
高徽位那边一个跪指那句都还好
10:10
管版有跪指,我这个谱没有
10:10
那里容易断音
10:10
我的弹法是,无名指一指两弦
素心 10:11
多练练[呲牙][呲牙]
10:11
四五四后面还有一个音,三弦
10:11
我四五四之后,要弹三弦,
10:11
那里我会断
10:12
断的挺明显,
10:12
我主要练这个
沧浪之水 10:14
笨死了
沧浪之水 10:14
[呲牙]
10:14
嘿!我怎么笨了,
沧浪之水 10:15
这里吧
10:15
我知道还有一个办法,就是一指二弦的时候,不是用指尖按四弦,是要用指腹
10:15
这样顺势就可以上三弦
10:15
但我手短!
沧浪之水 10:15
这里吧
10:15
对
10:16
四五四之后,我要弹三弦,
10:16
我扭不上去
沧浪之水 10:16
3，下滑音到徽外
沧浪之水 10:16
5，大指按 弦12徽
10:17
你换指啊?
沧浪之水 10:17
3，名指下滑音到徽外，挠两下
沧浪之水 10:17
2，蛇形过弦转到三弦
素心 10:17
我觉得不是手指短，是手指尖细，不能管好几根弦
素心 10:18
吃亏了
10:18
你能不能用无名指,蛇形走位啊,不用上大指
沧浪之水 10:18
1，中指徽外上滑音到12徽
素心 10:18
戴个粗手指头
素心 10:18
哈哈哈
10:18
他们有一个弹法是这样的,
沧浪之水 10:18
搞定
10:19
无名指四弦,然后无名指指腹睡下来按五弦(拖过去),然后再起来按四弦,但不要用指尖,要用指腹 ,
沧浪之水 10:19
完全按谱弹我当然可以
10:19
指尖就能睡在三弦上了,顺势起来,就能过去了
素心 10:19
蛇形按弦换弦法有木有视频教程 求一个
沧浪之水 10:19
不过你不行，就换指
10:19
我换指,会被打,
沧浪之水 10:19
@· 上次发过的
10:19
有啊,我都存好多个,不过是,一看就会,,一练就废
素心 10:20
「 猪小弟: 「·：
蛇形按弦换弦法有木有视频教程 求一个」
- - - - - - - - - - - - - - -
@· 上次发过的 」
- - - - - - - - - - - - - - -
嗷，上次我没来上课的时候吧
沧浪之水 10:20
不要为了指法而摊指法，不要跟自己较劲，处理了音乐线条才是最主要的
素心 10:20
那我会
素心 10:20
糊弄一下可以通过
10:20
我看人家很灵巧,说睡就睡,说起来就起来,
沧浪之水 10:22
技巧不行就换指
沧浪之水 10:22
其实那里用大指按更方便
10:22
看来还是得去练一指三
沧浪之水 10:22
按图所示，五弦并不是滑音而是按
10:22
一指三,在弦上滑过来滑过去,
素心 10:23
我也觉得大指按更容易
素心 10:23
为啥这里不用 他们图的啥
10:23
是更容易,因为大指安五,那么顺势可以,无名指一管二,四三
10:23
换个重心就过去了
10:24
大约是吧,要不然就是人家就能一管多,,,,,,我们太菜
沧浪之水 10:24
不管你管多少
沧浪之水 10:24
按谱弹，五弦是按音
沧浪之水 10:24
他们能保证一点滑都没有，直接顿过来吗
10:25
但是我的样曲里面,要有滑音的
10:26
因为我的分句是,四,五,四,,,三
10:26
四和三中间有个空间,
10:26
我是断的太,,,,裂了
10:26
很怪异的感觉
沧浪之水 10:27
这种蠢人弹奏，弹不好很正常
沧浪之水 10:30
不过我是可以的，会那个蛇形过弦就行了
沧浪之水 10:30
技术不好就弄简单点不就完了
10:30
切
10:31
就是技术不好才要练嘛，技术好还练，练个屁呀
沧浪之水 10:31
本来很简单的东西，教得这么复杂
10:32
我毕竟是七级重修嘛
沧浪之水 10:32
会蛇形过弦，这句话完全不用一指几根弦
10:32
理论上应该会这个技法呀
沧浪之水 10:32
直接过
10:32
但是没想过我这么废呀
沧浪之水 10:32
恕我不客气的说，这种技巧，教你的人也不会
10:33
[撇嘴]老师会
kc 10:33
没想过我这么废…………..
kc 10:33
這句
10:33
这是实话呀，咋了？
10:34
我是挺废的呀
10:34
走的都是顿悟的路子
10:34
突然就会了
沧浪之水 10:41
上次不是给你教学视频了
沧浪之水 10:41
自己不看怪谁
沧浪之水 10:41
我再发一遍
沧浪之水 10:43
素心 10:45
确实没看，不可能一直看群消息
10:45
我的确看过
素心 10:46
哪有那么多闲时间啊
素心 10:46
哦，这个会呀
素心 10:47
不过那个地方好象不是垂直的，是斜的
素心 10:47
这种直的简单多了
沧浪之水 10:47
她说她要的滑
素心 10:47
斜过去的歪好多路呢
沧浪之水 10:47
那过下来就顺势滑了
素心 10:47
哦，滑啊，我会哈哈
沧浪之水 10:48
就是五弦那个音是滑到12徽的
素心 10:48
是的
素心 10:48
歪到12弦
沧浪之水 10:48
四弦徽外过到五弦徽外
沧浪之水 10:49
上滑到12徽
沧浪之水 10:51
贴着弦拖下来到五弦+滑12徽一气呵成
素心 10:53
哦，那现在就是这样来的
沧浪之水 10:53
后面的四三二弦是四注下的同时边把名指往上推
沧浪之水 10:54
贴弦推
沧浪之水 10:55
边推边弹三二弦上滑
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发表于 2023-11-18 07:27:09