官方微信群 古琴讨论精选 2023/12/06

落雪听松

素心 2023/12/06 00:20
管平湖手的照片没有放出来之前，有些人都说管平湖是灰指甲，指甲是没有的，是肉包甲，诸如此类的语言。后来管平湖的手指甲放出来了，他们又说，管平湖啊，这个这个，嗯，使劲想想啊。这个指甲是弹琴弹坏了。你看看那个指甲多么的漂亮啊。（除了挖煤指甲缝有些脏很难清洗）

逍遥学派 2023/12/06 00:27
许健在《弦上万古意，清心向流水——古琴家管平湖》一文中描述到：由于常年在琴弦上拼击，右手指甲被削得又薄又皱，简直像是蒜皮。他推说自己指甲天生不好，天晓得像他这样长期不断地磨损，即便是钢铁指甲，也要脱掉一层皮!为了解决这个问题，他试图过各种指油，但无济于事；他又配置过指甲套，也不尽人意。最后，他干脆用指尖的肉来代替指甲，指肉磨成老茧，越用越坚硬，这样弹出的琴声，虽不如指甲清脆，却也浑厚含蓄，别具一格。

逍遥学派 2023/12/06 00:28
许健写的文章，不服跟他辩去[呲牙]

逍遥学派 2023/12/06 00:29
[链接] 管平湖琴学辨疑

逍遥学派 2023/12/06 00:35
成公亮：你去听管平湖先生的演奏，每个曲子的节奏都差不多，在我听来没有明显的区别。《潇湘水云》和《良宵引》，这两个曲子的曲情区别是如此之大，但我听的感觉就是，哦，这是管平湖的演奏，这是管平湖的曲子。他的演奏形成一种高古、有骨力、有他个人风格的曲子。但是曲目不同，情感不同，表达的区并不大。我可以欣赏他的演奏，但是我不赞成这么做。

逍遥学派 2023/12/06 00:36
这是成先生的评价，不服也可以跟他辩

逍遥学派 2023/12/06 00:38
不得不指出的是：管氏的打谱，将“龊”的指法变为了“齐撮”，使旋律线条稍受影响；文字谱中的一些速度提示，如“缓”、“从容”等，管氏的打谱有时并没有体现出来；另外，为了照顾到一般人对古琴音乐的听觉习惯，和出于自己对古琴曲的理解，一些地方对原谱有所改动（计九处），其改动的原则，是尽可能地向明清以来习见的琴曲之风格特征靠拢，从节奏的安排到用音（如对变音的使用有所选择）莫不如此，如第一拍开始两个音为增五度（Do、升Sol），包括管平湖先生在内的一些琴家将其改为纯五度；原谱是八徽、十一徽处，管氏等多数琴家均改为七徽九分和十徽八分。但应该承认，管平湖先生的打谱工作极其严谨、一丝不苟，凡经反复推敲而认为应该改动的地方，记谱均有明确注释，使人一目了然。

逍遥学派 2023/12/06 00:39
这是王建欣的分析，不服也可以跟他辩

素心 2023/12/06 00:57
管说指甲天生不好，许还要自己二度猜测，那他还要问管先生做什么。许健这么写，你想想，王迪也这么说吗[呲牙][呲牙][呲牙]

猪小弟 2023/12/06 00:57
@逍遥学派 真正封神还得是虞山吴氏

素心 2023/12/06 01:04
成老师这说的不就是管已经形成了自己的风格，所以别人一听就能听出来吗。大师都是能形成自己的风格的。就像画画一样。只有弹得好，画得好，才能有自己独特的风格。艺术家一生的追求，就是能够形成自己的风格。

逍遥学派 2023/12/06 01:05
@猪小弟 哥，我记得李祥霆说他弹广陵散用的是吴先生的精神的管先生的谱子，原文我找不到了，他说管先生弹得太平了

素心 2023/12/06 01:05
没有自己的风格，人一走就啥都没有咯。

猪小弟 2023/12/06 01:06
@逍遥学派 成老师这个评价很中肯

素心 2023/12/06 01:07
我很赞成成老师的说法，管就是有很鲜明的风格。别人学不来。至于成老师不喜欢这种风格，也很可以理解，学院派需要西方的演奏表现力，包括感情投入，夸张的肢体语言，表情管理等。

素心 2023/12/06 01:09
而古琴并非取悦于人，更多的是自己内心的表达，就像古人托物言志借景抒情的诗一样，不需要夸张的表情管理和肢体语言。

JSBach 2023/12/06 01:09
@素心 你这就属于脑残粉是高级黑[呲牙]

素心 2023/12/06 01:10
您一个懒得上丝弦弹钢弦的就别提这茬了

猪小弟 2023/12/06 01:11
风格鲜明，缺陷也很一目了然

0000000000000000000 2023/12/06 01:11
这种多辩辩

素心 2023/12/06 01:12
嗯，没有缺陷的是完美机器人，科技发展很快，它们很快就能成为教条派的掌门人了[呲牙][呲牙][呲牙]期待

素心 2023/12/06 01:13
所以不是他的指甲不好，是超时超量弹琴了[呲牙][呲牙]

逍遥学派 2023/12/06 01:14
另外，关于古琴丝弦和钢弦的争议大可不必。一个好的曲子连换一种乐器演奏都能表现得很好。更何况只是换一套弦。如果古琴只能限定在丝弦上，早就灭了。

素心 2023/12/06 01:14
这样超量弹琴，（就好比是汽车的刹车片也能磨损，）还说他的指甲不好，这不是笑话嘛

素心 2023/12/06 01:15
我的建议是，大家如果不了解太多，就不要胡乱对管下不正确的定义

素心 2023/12/06 01:16
大家都是成年人了，没有要说教各位的意思，好好弹琴哈。

caryzhong 2023/12/06 01:16
管平湖按照片看，这么短的指甲，剔可能还能用到指甲，勾肯定是靠肉呀，长期这么弹长茧子很正常呀

逍遥学派 2023/12/06 01:24
@素心 你去弹琴吧，争取早日弹出管的水平，其他人就会闭嘴了

素心 2023/12/06 01:24
我也不知道，需要每天弹超过8个小时试试看[偷笑]

猪小弟 2023/12/06 01:24
弹出那水平估计下辈子都不可能

猪小弟 2023/12/06 01:25
能仿得七八成像就很流弊了

JSBach 2023/12/06 01:26
我其实很喜欢管平湖的

猪小弟 2023/12/06 01:26
@JSBach 我只喜欢他的一部分作品

林阿樹 2023/12/06 01:26
管平湖不是唯一哈，我喜欢他不代表别人不如他。

JSBach 2023/12/06 01:26
但是我不喜欢一部分脑残粉谈论他的方式

JSBach 2023/12/06 01:26
也就是说

JSBach 2023/12/06 01:27
喜欢的和喜欢的也能吵起来

素心 2023/12/06 01:27
我当然会努力弹的。话说回来，难道就因为我现在没有弹到管的水平，你们才随便张口对他乱下定义的吗，哈哈哈，这个逻辑。

拈花琴派 2023/12/06 01:29
1964年，管平湖的生平、鉴琴、修琴、打谱经验及历年来发掘的琴曲，由中国音乐研究所北京古琴研究会收集整理，收录在编辑的《管平湖专集》中。

逍遥学派 2023/12/06 01:29
别人都是白纸黑纸写文章的，我们只是随口说说，你要辩也应该写文章跟那些人辩。

林阿樹 2023/12/06 01:29
搞得和宗教一样崇拜，多下流啊

JSBach 2023/12/06 01:29
相比之下我到更喜欢有些不喜欢管的人，至少他不假装喜欢，并且谈自己的理由。这就可以交流。

逍遥学派 2023/12/06 01:30
我也只弹他的小部分曲子

素心 2023/12/06 01:31
对于那些胡乱瞎定义的人更正一下，这是很正常的。别一张口就是否定管。

JSBach 2023/12/06 01:31
我似乎是听过的都很喜欢

逍遥学派 2023/12/06 01:32
爱情使人盲目，过分的热爱、崇拜也是如此

JSBach 2023/12/06 01:32
管老师我觉得他有自己的一套对古琴音乐的认知，这里面有北方琴派共通的传统，有些是他自己往前的发展和强化，形成了一个对他而言自足自洽的古琴音乐表现语言体系

JSBach 2023/12/06 01:33
都可以自圆其说，并且带有非常鲜明的、一致性的个人风格印记

JSBach 2023/12/06 01:34
使他在同时代琴人中秀出

猫道人 2023/12/06 02:00
他是人，又不是神 ，

猫道人 2023/12/06 02:00
管大神 是古琴大牛，并不代表他其它方面就是不可反对的吧？

林阿樹 2023/12/06 02:00
要是人人有你这样的觉悟，把他当人不当神，那该多冰雪聪明。

猫道人 2023/12/06 02:01
权威啊，我最喜欢反权威啊，这样才刺激

林阿樹 2023/12/06 02:02
管平湖就是她们的唯一，她的神，她的佛。[坏笑]

0000000000000000000 2023/12/06 02:08



0000000000000000000 2023/12/06 02:09
有没有人知道这里的 楚调 千金调 胡笳调 感神调 是和雅乐 燕乐 清商乐什么关系

猪小弟 2023/12/06 02:11
@0000000000000000000 胡笳调就是紧五慢一定弦

猪小弟 2023/12/06 02:12
@0000000000000000000 首调唱名:1、3、5、6、1、2、3

猪小弟 2023/12/06 02:13
@0000000000000000000 这些调式是告诉你怎么定弦

0000000000000000000 2023/12/06 02:13
我还只弹过 正调定弦和降b调紧五弦

猪小弟 2023/12/06 02:14
固定音名就是：bB、D、F、G、bB、c、d

猪小弟 2023/12/06 02:15
大胡笳，小胡笳，胡笳十八拍和黄云秋塞都这么定弦

猪小弟 2023/12/06 02:15
黄云秋塞很好听

0000000000000000000 2023/12/06 02:16
都是大曲子 还没学过

猪小弟 2023/12/06 02:16
吴文光，葛翰聪，陈成都打得很赞

猪小弟 2023/12/06 02:17
[视频] 【古琴】《黄云秋塞》牧鹅打谱 弹琴鹅演奏

猪小弟 2023/12/06 02:17
49-51秒那个唤很赞

kc 2023/12/06 02:18
你問題 只可等有個民族音樂博士 是專研究燕樂二十八調 而且也研究古代古琴調式 才可完美回答你這問題

kc 2023/12/06 02:19
黃雲是小曲

猪小弟 2023/12/06 02:19
[视频] 黄云秋塞

0000000000000000000 2023/12/06 02:19
我被这些个“调”搞糊涂了

0000000000000000000 2023/12/06 02:20
这样啊 我先听听看

猪小弟 2023/12/06 02:22
@0000000000000000000 了解这些调式，可以找本李玫的书看看

猪小弟 2023/12/06 02:22
老老师是专门研究这些的

caryzhong 2023/12/06 02:23



逍遥学派 2023/12/06 02:34
@猪小弟 哥，我感觉好的打谱有些人可以不用听演奏，看谱就可以看出来。演奏容易被音色、和演奏者的水平影响。

逍遥学派 2023/12/06 02:37
一个好的谱本同样能经得起乐学和曲式的考究

猪小弟 2023/12/06 02:38
@逍遥学派 这三个黄云都是打得蛮好的

逍遥学派 2023/12/06 02:41
嗯，我只是举个例子，研究前人打谱的时候应该更加理性、客观

kc 2023/12/06 02:42
唐世璋的 就別聽吧

逍遥学派 2023/12/06 02:43
经典的版本，连我这样蹩脚的人弹都觉得好听，那出个大师来弹不是更好听了

kc 2023/12/06 02:44
當初還請他去北京開講座

kc 2023/12/06 02:44
後來發現中伏了

kc 2023/12/06 02:45
2005年左右吧

0000000000000000000 2023/12/06 02:46
中伏是什么

逍遥学派 2023/12/06 02:46
另外大师弹得再好也是大师的，听也只能过过耳瘾，我还是喜欢自己弹，不弹手痒[破涕为笑]

逍遥学派 2023/12/06 02:46
同问[破涕为笑]

0000000000000000000 2023/12/06 02:46
中暑了？

kc 2023/12/06 02:47
听到一個人把神奇秘譜打完 覺得不是得了 神人啊

kc 2023/12/06 02:48
被埋伏了

kc 2023/12/06 02:48
踩到陷井了

kc 2023/12/06 02:49
我1990就認識唐 上他家玩去

kc 2023/12/06 02:49
一聽

kc 2023/12/06 02:50
這樣干 我也行啊

caryzhong 2023/12/06 02:51
哦哦，就是那个老外啊？ 比较好奇他《神奇秘谱》打出来的录音是怎样的

caryzhong 2023/12/06 02:51
不过他好像提了一点，打谱要先确认音乐的主要音阶，这个还是有道理的吧[捂脸]

kc 2023/12/06 02:59
他認為 古琴曲是不可以表達任何情緒 因為用音樂去表達感情是西洋音樂的 他说管 吳等人都是受了西洋音樂的影響 才那麼搞 是錯的

0000000000000000000 2023/12/06 03:03
这么说来他比中国人更中国

猫道人 2023/12/06 03:05
什么叫比中国人更中国？

kc 2023/12/06 03:07
若他所說的是正確 那麼古人留下的詩詞也都不對了

林阿樹 2023/12/06 03:12
唐接触的是一部分，吴兰荪据说掐起也不用。

kc 2023/12/06 03:13
他早期在台灣學的琴 受了那種中正平和说法的影響

kc 2023/12/06 03:14
但他的琴音也感不到中正平和

猫道人 2023/12/06 03:14
这题我会

猫道人 2023/12/06 03:14
因为虚假的中正平和是不存在的

猫道人 2023/12/06 03:15
即然琴为心声，弹到高明处，它只会表达你的心声，强装中正平和，什么都不会有

猫道人 2023/12/06 03:15
儒家以中正平和为上，所以琴家们都说中正平和，但实际难道不能有不同的声音吗？

猫道人 2023/12/06 03:15
入魔似的只求一个中正平和，这也是邪教

林阿樹 2023/12/06 03:16
唐和孙毓琴学的

林阿樹 2023/12/06 03:16
好像叫这个

轻描 2023/12/06 03:16
三个字

kc 2023/12/06 03:16
問題是沒錄音留下來 大家根據自己的了解去彈

林阿樹 2023/12/06 03:16
梅庵的

轻描 2023/12/06 03:17
唉

林阿樹 2023/12/06 03:17
有录音的，师兄弟之间也会慢慢形成自己的风格

kc 2023/12/06 03:17
對啊 這正常

林阿樹 2023/12/06 03:17
这才有发展

轻描 2023/12/06 03:18
唐跟孙区别还是很大，多数是后来学习研究改变。

林阿樹 2023/12/06 03:18
和基因突变一样，有几个好的，有几个不好的突变

kc 2023/12/06 03:18
若果 一老師教出的學生和他彈一模一樣 那就完了

逍遥学派 2023/12/06 03:18
孙毓芹

逍遥学派 2023/12/06 03:19
唐健垣也说是跟孙学过的

kc 2023/12/06 03:19
但太不一樣 也很危險 也完了

kc 2023/12/06 03:19
難拿捏

林阿樹 2023/12/06 03:20
不可能一摸一样，参差多态才是美

逍遥学派 2023/12/06 03:20
很难一样的。都说人不能两次踏入同一段河流。王羲之再写一遍兰亭也不一样

轻描 2023/12/06 03:21
袁中平也跟孙学过

逍遥学派 2023/12/06 03:21
艺术品的价值在于不可复制。

逍遥学派 2023/12/06 03:21
但是学习就首先是继承。

kc 2023/12/06 03:22
那種法度 對多人來說 不是那麼容易明白的

拈花琴派 2023/12/06 03:22
是那种正音雅淡非俗耳所知也吗

轻描 2023/12/06 03:22
三位学生左手还是让我觉得有些相似，可能也是初学时留下印象

kc 2023/12/06 03:23
我也不知道 沒聽過那種音樂

拈花琴派 2023/12/06 03:23
虽说调子贵淡而有味，如食橄榄

逍遥学派 2023/12/06 03:28



kc 2023/12/06 03:28
我學琴三年後 老師逢琴友說我彈的非常好 然後再三四年 逢琴友说我退步了 撫琴不行了 不好聽

逍遥学派 2023/12/06 03:30
@kc 可能你名声在外，已经超过你老师了[憨笑]

kc 2023/12/06 03:30
沒可能

林阿樹 2023/12/06 03:31
尊师在激励你

kc 2023/12/06 03:32
那時候 我想學不一樣風格 我轉學龔一的東西  [呲牙]

kc 2023/12/06 03:33
開始不開心 後耒明白了 高兴了[呲牙]

逍遥学派 2023/12/06 03:33
[呲牙]那真的是在你老师看来退步了

轻描 2023/12/06 03:34
开心就好啊。哈哈

拈花琴派 2023/12/06 03:34
@kc 您弹得特别好，那首春风又绿江南岸单曲循环了N遍，比李的原版更动听

kc 2023/12/06 03:34
不是 凡一派別 必有其規矩


轻描 2023/12/06 05:23
[链接] 学术高地 ｜ 上音“琴学专题研讨会——今昔与未来”将举行

， 2023/12/06 05:24
我认识字
不认识的还会百度一下

素心 2023/12/06 05:26
厉害[强]

猫道人 2023/12/06 12:03

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

猫道人 2023/12/06 12:03
真假？

猫道人 2023/12/06 12:05
那琴老爷干啊

猫道人 2023/12/06 12:05
但房间湿度本身就70了

猫道人 2023/12/06 12:05
这….

猫道人 2023/12/06 12:06
我房间有两个湿度计

猫道人 2023/12/06 12:06
70

， 2023/12/06 12:06
北方，暖气，干得很呀

， 2023/12/06 12:06
很容易低于40

林阿樹 2023/12/06 12:07
长期低于40要保湿，

林阿樹 2023/12/06 12:07
70你保什么

猫道人 2023/12/06 12:07
对啊

猫道人 2023/12/06 12:07
不开空调，常年60以上

， 2023/12/06 12:07
她没看到北方[呲牙]

猫道人 2023/12/06 12:07
上海是北方吗？

， 2023/12/06 12:07
是广东吗？

， 2023/12/06 12:08
不开地暖不算[呲牙]

猫道人 2023/12/06 12:08
哦…奇怪的知识增加了

猫道人 2023/12/06 12:08
重庆

猫道人 2023/12/06 12:08
常年60以上

， 2023/12/06 12:10
一般50以上都不用保了吧

猫道人 2023/12/06 12:11
所以我只上油

JSBach 2023/12/06 12:20
我十几年了啥也不用

林阿樹 2023/12/06 12:27
上油有个毛毛用，是艚腹在收缩

林阿樹 2023/12/06 12:29
曾有有一张三拼的青铜，收缩了，我懟了一瓶强生婴儿油，就没事了。

猪小弟 2023/12/06 13:53
[链接] 讲座回放 | 从《长门赋》到“蟹行声”

猪小弟 2023/12/06 13:53
@逍遥学派 那天讲座的文字版

猪小弟 2023/12/06 13:53
@林阿樹 

林阿樹 2023/12/06 13:55
@猪小弟 上网课呢，稍等[坏笑]

逍遥学派 2023/12/06 13:57
看到了