官方微信群 古琴讨论精选 2023/12/22

落雪听松

羈盦 11:03
各部件取名也以龙为多


林阿樹 11:03
这个是不是有点附会了？


羈盦 11:03
左手按音 声音低沉 属阳


羈盦 11:04
当然可以理解成附会


易玹喵 11:04
髙


羈盦 11:04
只是一种猜想


0000000000000000000 11:04
没道理

沧浪之水 12:17

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沧浪之水 12:17
@JSBach 早上又录了一遍大胡笳，比较满意


此粗平安 12:21
我正在地铁上使用Sennheiser Momentum4降噪模式恭听


沧浪之水 12:34
这张琴表现还是不错的，自留算了@林阿樹 


此粗平安 12:34
@猪小弟 好听


沧浪之水 12:37
@猫道人 琴还没搞定[呲牙]


沧浪之水 12:42
@JSBach 以后买琴的下限又可以刷新了


此粗平安 12:43
这什么情况


此粗平安 12:43
啥琴


沧浪之水 12:43
便宜货


沧浪之水 12:43
不到一万


caryzhong 12:44
七弦声音有点偏大


沧浪之水 12:44
不大，声音很匀


沧浪之水 12:51
@caryzhong 这张还是很不错的，筋骨感比较好


林阿樹 12:53
我怎么你这个还是吴文光的味道？


沧浪之水 12:53
@林阿樹 本来就是学的这个


林阿樹 12:54
你不是龚的护甲？


沧浪之水 12:54
谁好学谁


沧浪之水 12:54
我也是吴老师的粉丝啊


林阿樹 12:55
我感觉您在演奏过程中紧邹眉头，轻轻扬起了上嘴唇，喉头喉头一鼓一鼓。


沧浪之水 12:55
造型我不凹他的


沧浪之水 12:56
哈哈哈哈


沧浪之水 12:58
吴老师那篇文章太好了


沧浪之水 12:58
是他的左手秘籍


林阿樹 12:58
不如王师母弹得润


caryzhong 12:59
哦哦，可能是走到高音刚好爆发了，快看对比很强烈啊[强]


沧浪之水 13:00
@caryzhong 是的


沧浪之水 13:00
[吴文光：论古琴音乐中的情感形象生理记录法 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5NzMwMTkxOA==&mid=2649693329&idx=1&sn=176e5aeeef9ecb930d3e8eff10eebc6d&chksm=88b95860bfced1765cbb4b1db6a88d6ce14614d90380f6bd02d26abab458c4d941279c057310&mpshare=1&scene=1&srcid=1214gtTJ7W55NcNWXAd9ICPz&sharer_shareinfo=4fa96256eb8d524808f48c5b5e66cd29&sharer_shareinfo_first=dae43645283945417d5195622d36a36e#rd]


沧浪之水 13:01
怒推这篇神贴


甜🥤 13:01
[强]弹得好阿


沧浪之水 13:08
吴文光左手奥义啊


沧浪之水 13:08
不止吟猱


沧浪之水 13:09
还有滑音


0000000000000000000 13:09
我还要几年才能用到这篇文


沧浪之水 13:14
四五年吧


0000000000000000000 13:14
好的 四五年后见


沧浪之水 13:16
特别是颤音的律动


沧浪之水 13:18
淡化吟猱名称，强调吟猱幅度变化


沧浪之水 13:23
滑音，连音，吟猱，都富有变化


0000000000000000000 13:26
没学吟猱呢


0000000000000000000 13:26
只会小撞


🐺🐈🐱 13:31
工作很忙，


沧浪之水 13:31
@林阿樹 吴文光天下第一[呲牙]


素心 13:32
吴老师这篇写得真好


素心 13:32
不过，我始终有一个疑问


沧浪之水 13:32
@素心 如果自己做得出来会发现更好


素心 13:33
牙叔，我始终有一个疑问，是对于演奏中的情感表现


沧浪之水 13:34
你可以理解为他是用技术表现情感


沧浪之水 13:34
或许不是真的有感而发


素心 13:34
嗯，经常看到有演奏者在演奏的时候，深情流露


没有昵称 13:34
便宜了好多


沧浪之水 13:34
是某个技巧能表现这种情感


素心 13:35
那种真情流露，流露得那么专业


没有昵称 13:35
但这辈子依然买不起


素心 13:36
我对于那种演奏到某个点，必须是那样统一的一个情感流露，或是悲痛，或是激动，让我不能接受


林阿樹 13:36
这种假琴，多得是


素心 13:36
就有点象是演出来的


素心 13:36
技术无可挑剔


沧浪之水 13:37
让你弹十遍，遍遍情绪饱满，那是不可能的


0000000000000000000 13:37
演出演出


素心 13:37
不是，我不是说情绪饱满


0000000000000000000 13:37
那可不是演出来的


沧浪之水 13:37
在你的理解中，这里要这么去表现，是既定的


素心 13:38
我是说，在演奏中，弹到这个点，老师说“深情一点 ”、“感情饱满”


素心 13:39
我觉得，弹到某个点也应该是自然而然的一种流露


沧浪之水 13:39
那是在胡说，只是已经有这个技巧去表现这个了深情和感情了


沧浪之水 13:40
如果你在这个地方找到一种更好的表现方式，你以后这里就很难改变了，除非你有更好的


0000000000000000000 13:40
我感觉到自然而然流露应该是已经熟到一个境界了


沧浪之水 13:41
就像你不能用莫扎特的表现手法去演奏贝多芬


沧浪之水 13:44
这个深情一点，感情饱满一点，也是已经有了的处理手法


华东 13:45
弹琴我觉得应该是从情感外在到内在的过程，也就是你通过学习里面的各种细节，通过反复弹琴，真真切切地体会到里面的内容，最后才是从内在到外在的流露。


华东 13:45
也就是所谓琴曲的情感和内容并不是一个你可以提前得到的东西


素心 13:48
我在很多年前，听到一位美术教授说到“祭侄文稿”为什么那么牛逼。他说 ，颜真卿在整篇草稿中完全不顾笔墨工拙，情如潮涌，一气呵成，气势磅礴，那是真情流露，写到情不能控控制之时，悲愤汹涌跃然于纸上


素心 13:48
我不太接受得了训练有素的感情流露


0000000000000000000 13:48
那可是颜真卿啊 他写了多少字了


0000000000000000000 13:49
已经化镜了


素心 13:49
大大大，深情一点，再深情一点，大大大，老师给你节拍，你来深情


沧浪之水 13:49
但问题是如果临摹，你不能等家里死个人，有那个感情再去临吧


素心 13:50
我只是表达我的观点，不能接受训练有素的感情表演 ，他们的弹奏非常棒。这是我个人的感受。


沧浪之水 13:50
你临摹的是别人已有的东西的深度研究


素心 13:51
并没有否定大师的演奏技巧


素心 13:51
表达完了。嘿嘿


华东 13:51
如果你觉得人家只有技巧，就想得太简单了


沧浪之水 13:52
还是那句话，你得先能为


华东 13:52
艺术的内容脱离不了形式


沧浪之水 13:52
再才能为得更好，或能为而不为


素心 13:53
我没有想太多，只是会在看到一些夸张的表情的时候换个台[呲牙][呲牙]


沧浪之水 13:53
这跟临摹碑帖一样


沧浪之水 13:53
能为才能求变


沧浪之水 13:53
其实还是形式上的变化

素心 13:55
君子和而不同。艺术表现的多样性也一样


素心 13:56
「 0000000000000000000: 「素心：我觉得，弹到某个点也应该是自然而然的一种流露」
- - - - - - - - - - - - - - -
我感觉到自然而然流露应该是已经熟到一个境界了 」
- - - - - - - - - - - - - - -
嗯，是的，先是熟练，再是自然表达


素心 13:56
真


沧浪之水 13:56
就像你听到的只是录音，也许演奏家在某个时刻表现得更好，但没有录音


沧浪之水 13:57
录音并不一定是最好的那一版


素心 13:57
嗯，这一点我赞同。所以我觉得很多演奏家、歌唱家，他们的歌、曲，在现场的要比录音棚里的更有可听性


沧浪之水 13:58
在厕所里，在厨房里哼的也许更好


素心 13:58
就好比，小凤姐的歌，演唱会版本的都比大碟好听


素心 13:58
「 猪小弟: 在厕所里，在厨房里哼的也许更好 」
- - - - - - - - - - - - - - -
[呲牙][呲牙]


沧浪之水 13:58
你能说那不是情感抒发


沧浪之水 13:59
但大体是差不多的


沧浪之水 13:59
只有细节上的不同


囍樂安康 14:00
我也不能接受那种刻意夸张的情绪表达。一个专业琴家告诉我：演奏家没有为什么，一切为了音乐


沧浪之水 14:01
音乐是耳朵收货


沧浪之水 14:01
不是眼睛收货


沧浪之水 14:01
不喜欢别人的动作，听音频即可


华东 14:03
同样的动作，如果做第二遍就会变得像是表演，珍惜能看到的大师的视频吧。至于还想在现场听到大师的演奏，这个可能性跟买彩票差不多


素心 14:04
「 拈花琴派: 「素心：我对于那种演奏到某个点，必须是那样统一的一个情感流露，或是悲痛，或是激动，让我不能接受」
- - - - - - - - - - - - - - -
我也不能接受那种刻意夸张的情绪表达。一个专业琴家告诉我：演奏家没有为什么，一切为了音乐 」
- - - - - - - - - - - - - - -
嗯，我觉得有度，一直不能接受过度。这可能是古琴和西方音乐接规之后的新形式，没有否定它的意思，毕竟弹奏还是个人的事，喜好各自不同


华东 14:04
更何况有些人只是学外在的动作，就更像表演了。


沧浪之水 14:04
听音乐而不是看音乐


华东 14:05
其实人不能接受的只是自己心中的固有的某种印象被打破而已


华东 14:05
就好比有人说古琴就是修身养性，就应该正襟危坐，规规矩矩


素心 14:05
是的，有些大师的音乐，享受听就可以了


沧浪之水 14:06
你觉得别人的音乐不好，首先，你能模仿个八九不离十嘛


林阿樹 14:06
你这话，你觉得饭店厨师菜不好吃，你能烧？


沧浪之水 14:06
节奏，律动，强弱迟速对比


素心 14:07
「 逍遥学派: 其实人不能接受的只是自己心中的固有的某种印象被打破而已 」
- - - - - - - - - - - - - - -
我个人觉得，有些东西选择自己喜欢的就可以了，不必全盘接受


素心 14:07
「 林阿樹: 「猪小弟：你觉得别人的音乐不好，首先，你能模仿个八九不离十嘛」
- - - - - - - - - - - - - - -
你这话，你觉得饭店厨师菜不好吃，你能烧？ 」
- - - - - - - - - - - - - - -
林阿树经常可以逆向思维，可喜可贺


林阿樹 14:08
感谢以上两位老师儿点评


囍樂安康 14:09
林阿樹有的时候不媚俗


囍樂安康 14:09
可圈可点


华东 14:09
人家的作品已经在哪里，接不接受不是人家考虑的问题，后人要考虑的是这个作品有没有可以学习的东西。如果你觉得没有，或者不值得，可以不学。


沧浪之水 14:10
你喜不喜欢管都行，首先你能不能仿得八九不离十的像管味


素心 14:11
「 逍遥学派: 人家的作品已经在哪里，接不接受不是人家考虑的问题，后人要考虑的是这个作品有没有可以学习的东西。如果你觉得没有，或者不值得，可以不学。 」
- - - - - - - - - - - - - - -
他自然不用考虑我作为一个非专业人士接不接受，我也不会因为不接受他的夸张表情而觉得自己就很差劲。我仅仅只是在表达个人观点，不在乎别人认不认可，能懂我的意思吗


沧浪之水 14:11
不说什么感情了，手上你行不行


素心 14:12
「 猪小弟: 不说什么感情了，手上你行不行 」
- - - - - - - - - - - - - - -
嗯，这句是牙叔的经典，手上你行不行。


0000000000000000000 14:13
但是眼永远比手高啊


沧浪之水 14:15
看动作外形去评判音乐，那是纯血外行


素心 14:17
表演性质的演奏，喜欢的人喜欢，不喜欢的人可以不喜欢，这是很正常的


素心 14:17
如果完全不能接受和自己不同的观点和感受，只能说 ，人还不够成熟


华东 14:18
其实没啥好讨论的，好好弹琴就是了。别人弹得再好都是别人的。


沧浪之水 14:18
你能说别人只是表演


素心 14:18
别人弹得很棒，是大师，我也说了


沧浪之水 14:18
你能从音乐会看到别人内心有没有情感流露


素心 14:20
如果每一次都在同一个句段相同的表情，那可能就是表演  
其实不需要你我讨论，演奏者应该自己会更清楚


沧浪之水 14:20
管平湖有几个版平沙落雁


🐺🐈🐱 14:20
忙里偷个闲，和你们扯几句


沧浪之水 14:21
哪个是表演，哪个是情感流露


🐺🐈🐱 14:21
咱不说弹琴，只说我看见的事儿


沧浪之水 14:21
大体上差不多的吧，那就是稳定弹奏


🐺🐈🐱 14:23
后来我才明白过来，在无法正确的表达情感，对外表达情感，又想感染他人的时候


🐺🐈🐱 14:23
他们的方式就是夸张，肢体夸张，表情夸张


沧浪之水 14:23
音乐是用眼睛看的吗


🐺🐈🐱 14:24
你先急着否定我的看法，我只是说出这件事而己，


🐺🐈🐱 14:24
当外行 ，他无法正确区分什么是感染力的时候，他只能通过肢体和表情来感觉自己被打动了


🐺🐈🐱 14:25
而这的确是一条捷径，不是吗？


🐺🐈🐱 14:25
所以，音乐是用眼晴来看的吗，这话，牙神 应该把话扔到那些热爱肢体表情的演奏家的脸上去，


🐺🐈🐱 14:25
而不是对着我这个围观群众，


🐺🐈🐱 14:25
这种风气，这几年很明显好吧，国乐大典，看了吗


🐺🐈🐱 14:25
就兴这一套啊，，，，


🐺🐈🐱 14:26
牙神 ，我支持你们骂他们去！死劲骂，


🐺🐈🐱 14:26
我都觉得辣眼


🐺🐈🐱 14:27
好好的民族 乐器，非得搞成那样，夸张的表演，激烈的节奏，要“燃”起来，你觉得他们侮辱了谁？


沧浪之水 14:27
肢体语言是给外行看的


素心 14:27
所以我觉得有时候根本无法表达个人观点，似乎一群人只能“同而不和”


沧浪之水 14:27
内行用耳朵


沧浪之水 15:47
@0000000000000000000 方法不对，学多少年都没用


0000000000000000000 15:47
弟老师快出书吧 学习笔记 我要一本签名的


沧浪之水 15:51
把曲子弹好听，龚老师那一套东西是必须得首先具备的


羈盦 15:51
吴老这是形成自己一套理论


沧浪之水 15:51
个性化，多样化，情感化，得吴老师那些高级技巧


羈盦 15:51
要学习可能还得直接求教


林阿樹 15:52
[秋鸿 : https://i.y.qq.com/v8/playsong.html?hosteuin=oK6kowEAoK4z7ecPoKokowEPon**&sharefrom=&from_id=0&from_idtype=0&from_name=&songid=211283652&songmid=&type=0&platform=(10rpl)&appsongtype=(11rpl)&_wv=1&source=qq&appshare=iphone&media_mid=001GXJdn0dCUui&ADTAG=wxfshare]


林阿樹 15:53
这个秋鸿比管爷爷弹得好，大家没有意见吧


羈盦 15:53
有


羈盦 15:53
管是永远的神


沧浪之水 15:53
@林阿樹 你不要忽视管粉


栾宁 16:33
我不是一味吹捧管，但是秋鸿一曲在所有传世古琴乐曲里表现的境界，是独一无二的。不是音乐处理和音乐技巧能够覆盖的。


林阿樹 16:36
不谈音乐处理，和音乐技巧，谈气吗？


栾宁 16:37
秋鸿的听感，仿佛鲲鹏于万里高空，缓缓图南而飞，空间空旷寂寥，深厚雄阔。就意境而论，所有其他琴家绑一起都不给。


素心 16:38
这个周末就听秋鸿了


素心 16:38
对比一下再说


素心 16:39
不然都没法跟上群里的点评[偷笑][偷笑]


囍樂安康 16:39
哈哈哈


囍樂安康 16:39
我正在听


栾宁 16:40
技术不是绝对的。我亲眼见一个小师弟，出家人，习琴三个月，技术还不用提，但那个味道把我镇住了。


栾宁 16:59
交流一下我对琴曲的审美标准，有些演奏是用来拨弄听者的感觉情绪的，而有些曲子是能够把你带到一个从没到过的境界，从未体验的心境。曰得未曾有。这种体验，我只在张子谦管平湖乐瑛那里体会过。所以我虽然承认现在古琴的演奏技巧有了不小的进步，但还没有带来质的提升。


素心 17:20
嗯，赞同


囍樂安康 17:20
历史上，很多弹琴的僧人凭借着杰出的艺术才能和文化素养，在古琴史上留下了浓墨重彩的一笔


囍樂安康 17:23
清澈、幽静、淡雅、高远的琴曲气息和禅意都让人回味无穷


沧浪之水 17:24
元朝酒狂


沧浪之水 17:24

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沧浪之水 17:29

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沧浪之水 17:34

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沧浪之水 17:34
这集里有黄德欣


㣎古MUGU-磬池学人 17:54
古琴诊所那个系列其实并不是个好的导向


㣎古MUGU-磬池学人 17:54
不如后来所做的

秋水之涯 21:17

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秋水之涯 21:17
各位大佬轻喷


沧浪之水 21:48
@秋水之涯 前段时间听了，流弊克拉斯

秋水之涯 21:49
谢谢大佬鼓励


沧浪之水 21:50
我就打不出这么伟大的作品