官方微信群 古琴讨论精选 2023/12/24

落雪听松

沧浪之水 13:16
为什么这些表情并不是单纯为了表演


素心 13:17
@猪小弟 因为吴老师弹奏的时候，是自己确实有那个表情，不是强加的，不是表演的


素心 13:18
但是，其他人学习弹奏的时候，如果这样，那确实很恶心


Z～ 13:18
为什么不能表演，钢琴古琴小提等等在音乐学院里都属于音乐表演专业啊


沧浪之水 13:18
要说这个乐句乐段，乐音的情感，是事先已经预定好的，演奏家处理这里的时候，他觉得就需要这样的力度对比，或速度的对比


Z～ 13:19
我支持吴老师表演[嘿哈][嘿哈]


沧浪之水 13:20
也就是他整个曲子在打谱的思考，他认为需要这样，并不是实际演奏中突发的某种情感


沧浪之水 13:21
这种表情是一种弹奏中力度速度控制的帮劲和助力


沧浪之水 13:21
举个例子


素心 13:21
昂


沧浪之水 13:21
那这种对比强烈的时候，就需要突然蓄力或突然卸力


沧浪之水 13:21
或者咬牙切齿一个字一个字的蹦出来


沧浪之水 13:21
就会有这种外化的咬牙切齿的表情帮劲和控制了


沧浪之水 13:21
可能就会有便秘的状态，浑身绷紧到松懈，或者浑身松懈到突然紧绷


沧浪之水 13:22
就像你恨眼前这个人，手头正好有把刀，你肯定会浑身紧张，甚至咬牙切齿，这样突然瞬间的力量会倍增，刺向仇人时，也会又快，又准，又稳，又狠


沧浪之水 13:22
如果发现认错了人，咬牙切齿到满面春风，这个紧张到放松也快，快到感觉没有过渡，就秒放松了


沧浪之水 13:23
所以这些表情和肢体语言并不能仅仅认为是为了表演


沧浪之水 13:23
而是更方便的控制身体的松紧度


沧浪之水 13:23
力量更容易一点点的释放和加剧，并且音还交代得更清楚


素心 13:24
嗯，吴老师是非常投入的弹奏


Z～ 13:25
猪大师录一个实际例子 @猪小弟 


沧浪之水 13:25
他需要很精准的控制这些手上走指的细节


素心 13:25
支持吴老师忘我的演奏


沧浪之水 13:26
你可以看他的视频，那些对比很强烈的地方，走指细腻的地方，才有这些


林阿樹 13:26
那你就和她说你喜欢管平湖，憝她


林阿樹 13:27
管平湖是我气宗宗师


素心 13:27
我主要是不喜欢学习的人到某个点也一模一样模仿，有点东施效颦，嘿嘿嘿


沧浪之水 13:28
当时忘不忘我，我不是他，这个我不知道，但这种憋表情，确实有助于这种力量的控制


🐺🐈🐱 13:28
你们细心到，连表情都注意了吗，我一般只关注手的动作


沧浪之水 13:28
他觉得这样更好控制，更方便表现这些对比


素心 13:28
嗯，可以理解


林阿樹 13:28
微表情很迷人的


沧浪之水 13:30
如果自己想要表现的这种对比，自己能控制好，是没有必要非要学他那些表情或肢体语言的


沧浪之水 13:30
这不是必须的，他觉得这样更容易，那就是他外化出来的形态了


沧浪之水 13:32
比如他有些冲击力很强的上滑音，甚至是卯起来身体去弹


Z～ 13:32
吴老现在弹不了琴了吧


林阿樹 13:32
他帕了


沧浪之水 13:32
不卯起来，他觉得达不到他想要的那种强烈的爆发力


沧浪之水 13:34
就像弹钢琴的，有时候达不到需要的速度或力度，恨不得身体贴到琴键上去弹


沧浪之水 13:35
一般在比较宽的乐器上会常出现


Z～ 13:36
上次一个吴钊的弟子说到放松和发力，举了个反面例子，虽然没明说是谁，但完了来了一句，吴老（钊）这把年纪了还能弹琴，有些人那种弹法，已经废了[汗][汗]


沧浪之水 13:37
拳怕少壮，很多东西年龄大了，爆发力会衰退


林阿樹 13:37
这不是经常说这个梗吗


林阿樹 13:38
吴文光走火入魔，弹琴伤了筋脉和内脏，现在连碗都拿不稳。


沧浪之水 13:38
身体控制力就不足了


素心 13:38
这是真的吗[发呆]


沧浪之水 13:40
古琴的动态范围本来就很窄，如果没有这些力度和速度的对比，很多曲子的音乐表现力就不够了


沧浪之水 13:42
打谱的时候，这些都是事先考虑好的，某个地方他就想这样表现


Z～ 13:42
两月前还见了吴老师，看着满面红光挺健康的[呲牙]


素心 13:43
我觉得这时候确实需要人琴合一（演奏者琴技好，琴也给力）


沧浪之水 13:43
@素心 就像你搬砖一样


沧浪之水 13:44
懒羊羊的突然一下，很容易闪腰


沧浪之水 13:44
你肯定会事先憋好劲，身体绷着


沧浪之水 13:44
一咬牙，一跺脚，就起来了


沧浪之水 13:45
起来了身体就松开那股劲了


素心 13:45
嗯，是的


kc 13:46
Come on 吳老多大年級了


沧浪之水 13:47
所以这些表情和肢体语言绝不是为了表演


kc 13:47
別就因年紀大了的老年病 說成是彈琴傷了筋脉


沧浪之水 13:47
而是控制身体的松紧度


沧浪之水 13:48

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沧浪之水 13:51
但有的人只是单纯为了凹造型


素心 13:56
不过王昌元战台风的时候也不怎么动


素心 13:57
再往前老一辈也不动


沧浪之水 13:58
比如平沙落雁开头两个泛音，中间没有一个肢体语言过度一下，托七，托完停半空，再等着勾二再移过去，或者托完马上把中指摆在二弦位置等着，这样就会比较僵和呆


沧浪之水 14:00
这些肢体语言是为了让音音之间，动作与动作之间衔接更自然和连贯


林阿樹 14:00
吴，龚，李，只要谁活到最后，谁就是第一。


沧浪之水 14:01
你可以托完七，缓缓抬起来，再缓缓落到二弦位置就可以弹二弦了


沧浪之水 14:01
两个音中间的时值也混过去了，衔接也会比较自然


沧浪之水 14:05
很多人弹得着急忙慌的就是音音之间衔接得不够自然


沧浪之水 14:06
这个音弹完了，马上把手移动到下个音上等着


沧浪之水 14:07
时值长就慢慢调整，短的就调整快一点


沧浪之水 14:07
这样弹奏才会从容不迫


沧浪之水 14:09
不然就会看着让人觉得弹奏得很着急，忙忙不定，身体和手也会僵


沧浪之水 14:10
不能忙忙不定，亟亟求完


素心 14:11
嗯，弹琴需要从容不迫，哪怕是节奏快的曲子也是


沧浪之水 14:11
左右手都一样


沧浪之水 14:12
不能这个音一弹完，右手马上放到下一个音上准备着


素心 14:15
嗯 慌慌张张弹不好


此粗平安 14:18
@猪小弟 你讲的很好


此粗平安 14:19
虽然未必就一定是绝对正确的，但是这种思考和交流的方式明显比一般琴友高级很多。


林阿樹 14:20
@JSBach 你讲得也很好。


此粗平安 14:20
看到一个事情要从较为底层的逻辑上去揣摩，而不是聊来聊去都是我觉得、我认为，我不喜欢


此粗平安 14:21
执着于表层相


沧浪之水 14:23
透过现象看本质


沧浪之水 14:24
吴文光这些呢，我肯定是思考和尝试过的


沧浪之水 14:24
确实也是有这些效果


沧浪之水 14:25
如果只是为了表演给别人看，标新立异，那这音乐多无趣啊


此粗平安 14:27
像吴文光这样张牙舞爪的、成公亮那种虾米趴的，我的猜测是，他们完全有能力不那样也能弹的同样好。但是人家也不是表演给别人看的，人家就浑然不觉那样，觉得如此方能倾情投入。琴弹的那么好了，听的看的人如果去讨论的都是这种东西，我觉得这不是弹琴的人的损失，是谈论的人的遗憾。


沧浪之水 14:28
都是为了省力，容易控制


沧浪之水 14:28
包括雷击哥七弦走到高音位，身体后仰右倾得快倒下去了


此粗平安 14:29
如果弹得很烂，和琴无关的屁事儿那么多，那另当别论。但是也是可以宽容的，因为一个人在探索。


沧浪之水 14:29
那也是为了省力，走指更顺


素心 14:29
@JSBach 你讲得也很好。
+1


沧浪之水 14:29
把胳膊肘让出来


此粗平安 14:30
你说的有道理。但是这些究竟有多大实在的用处，我有点怀疑。很多时候他弹得好就行了，看结果。


沧浪之水 14:32
我都试过


此粗平安 14:32
并且观众视听感受这东西吧，是个综合的感觉，吴文光成公亮这俩人吧，他们特别动人的点是，毫无保留的扑上去


此粗平安 14:32
那种赤诚


素心 14:32
我之前要表达的是模仿这样的动作弹奏让人觉得恶心，并非说吴老师的表演本身有问题。牙叔在说的一直是吴老师弹奏的动作是为何而来的推论，是两个问题。


沧浪之水 14:32
包括成老师的趴，那也是把重心压低，让松沉感更好


此粗平安 14:32
其实在我看来他们的弹奏风格和他们的一切表现是完全合在一起的


此粗平安 14:33
@猪小弟 我和您的分歧在于我认为不必把这些完全和“必要性”联系在一起


此粗平安 14:33
我一方面认真的看了你的分析


此粗平安 14:33
觉得有道理


沧浪之水 14:34
这些对他本人是有需要的


此粗平安 14:34
另一方面觉得不必完全用达到他要的声音效果的“必要性”来解释，仿佛如果是不必要的这样就不行


此粗平安 14:34
就算确实对他的声音效果没多大帮助


此粗平安 14:35
我觉得也完全不是问题


沧浪之水 14:36
这些对他的需要有用就行了，


此粗平安 14:36
嗯嗯，对的


此粗平安 14:37
猪小弟老师认真的讲这些东西真的超级迷人


此粗平安 14:38
他们俩都不能说是轻微淡远中正平和


Z～ 14:38
猪小弟老师认真的讲这些东西真的超级迷人😍


此粗平安 14:39
特别打动人的是他们在演奏过程里展现出来的“诚”与“真”


素心 14:42
猪小弟老师认真的讲这些东西真的超级迷人


素心 14:42
真


沧浪之水 14:49
轻微淡远中正平和可能只适合部分曲子而不是全部


陈浩俊-轻描 15:02
龚老师说了的。我们也全部都觉得他说的对。


陈浩俊-轻描 15:07
说的好多次，乃至于觉得，清微淡远的曲子只占极少数了。


陈浩俊-轻描 15:07
清哦 不是轻吧。


陈浩俊-轻描 15:08
轻是轻描的轻


此粗平安 15:11
联想输入法直接就轻微了


沧浪之水 15:32
文王操是中正平和的代表


沧浪之水 15:33
好像带操的曲子很多都是中正平和型


沧浪之水 15:33
仙翁操，古风操


陈浩俊-轻描 15:45
吟引弄畅 操


🐺🐈🐱 15:49
所以你们还是达成了一致，对吧？


🐺🐈🐱 15:50
对于成吴两位来说，音乐是生命


🐺🐈🐱 15:50
对于有些模仿秀来说，这是生意。


囍樂安康 15:52
大师是鲜明的个人风格，其他人是东施效颦


囍樂安康 15:53
其他人弹到大师级的时候，这个也变成了他们的艺术风格


林阿樹 15:54
先练基本功啦


囍樂安康 15:55
孙昊鹏，评论区很多人说他摇头晃脑


囍樂安康 15:55
但我觉得他弹的好听，情绪饱满，抒发到位


囍樂安康 15:56
所以也不觉得他的台风是多大毛病了


囍樂安康 15:57
他的琴声成功让我忽视了他的外在表演，目光只停留在了他的手上

华东 17:49



华东 17:49



华东 17:49



华东 17:49



沧浪之水 19:15
@逍遥学派 这个书做得很不错啊


沧浪之水 19:31
[视频号]青云阶-主人的直播


沧浪之水 19:31
猜师承。。。


横琴凉月 21:26
发一个上个月录的樵歌[旺柴]


横琴凉月 21:26
[樵歌练习一 古琴/演奏 : https://b23.tv/wkjsNHf]


0000000000000000000 21:28
斋主回来了


此粗平安 22:16
听完了，牛逼@云壑斋主 


横琴凉月 22:17
[旺柴]可还行


林阿樹 22:19
真乃良琴，妙指，大白腿也！[强]


横琴凉月 22:40
[古琴/白雪 丁承运打谱 : https://b23.tv/yGn5Gqe]


横琴凉月 22:41
还有个白雪


横琴凉月 22:41
下曲录啥还没想好，大概欸乃或者乌夜吧