官方微信群 古琴讨论精选 2024/03/08

落雪听松

逍遥学派 2024/03/08 08:22


逍遥学派 2024/03/08 08:25
突然发现琴调那本书上面用的谱例都是没有节奏的，不过有减字谱。吴老师那篇文章的谱例只有五线谱，没有减字谱，对琴曲熟悉的话看起来就容易一点

逍遥学派 2024/03/08 08:26


朴居主人 2024/03/08 08:27
不识五线谱，懒的学了，看简谱就行

逍遥学派 2024/03/08 08:35
最关键还是要弹过，才能体会到哪些是变音，用了有什么效果。

逍遥学派 2024/03/08 08:36
文字部分也写得很清楚了，只要知道音名字母和音程关系就可以了

朴居主人 2024/03/08 08:38
我觉得学古琴，能懂简谱就够了

逍遥学派 2024/03/08 08:41
如果只是弹曲子，不用简谱也行。五线谱主要的作用也是看节奏，不是非要你数着小蝌蚪去唱

朴居主人 2024/03/08 08:43
就是，看着好累[偷笑]

猪小弟 2024/03/08 08:44
@朴居主人 其实五线谱更方便[呲牙]

朴居主人 2024/03/08 08:45
都说方便，标的明白，但是我感觉看着好累[偷笑]

逍遥学派 2024/03/08 08:45
反正我已经习惯了虞山吴氏琴谱，看简谱反而不习惯，虞山吴氏琴谱有的曲子我都不用考级书的

逍遥学派 2024/03/08 08:46


朴居主人 2024/03/08 08:47
对，这是个习惯问题

逍遥学派 2024/03/08 08:48
如果你学的时候老师就给你这个教材，你不看也得看[阴险]

林阿樹 2024/03/08 09:10
[视频] 两句话说清楚民国古琴家乐瑛的指法“猱

逍遥学派 2024/03/08 09:19
多亏了他，我现在对民国古琴这个说法有阴影了[破涕为笑]。本来还挺喜欢民国时期的学者的

林阿樹 2024/03/08 09:21
好好做播音，材料整理，他那个老录音却是功德无量

林阿樹 2024/03/08 09:21
不过他好像辞职了

逍遥学派 2024/03/08 09:22
说明不如卖卖老琴、名家琴赚钱

JSBach 2024/03/08 09:22
民国古琴整体比今日之古琴差好多

JSBach 2024/03/08 09:23
我群放出一只猪小弟

JSBach 2024/03/08 09:23
就可以单挑老八张

JSBach 2024/03/08 09:23
再放出一只云壑斋主，管平湖当场自尽

朴居主人 2024/03/08 09:28
确实我觉得现在是古琴最繁盛的时代

大宝 2024/03/08 09:29
有人说现在琴人的水平早就超过老八张了

caryzhong 2024/03/08 09:29
[捂脸]沧海龙吟的猱是一种特殊的技法吧，其他的曲子不一定要按这个曲子的猱来弹吧。。

JSBach 2024/03/08 09:30
北平这边的基本上差不多都是那个猱法

JSBach 2024/03/08 09:32
和琴派关系不大，杨葆元管平湖傅雪斋也都是这种竹节式的等距上下咻咻咻

林阿樹 2024/03/08 09:32
应该是杨宗稷琴学全书里的，几下几下规定的吟挠

JSBach 2024/03/08 09:33
觉得要唤气的时候不换

JSBach 2024/03/08 09:33
拿个附点噎一下

JSBach 2024/03/08 09:33
拌一脚然后救一步

JSBach 2024/03/08 09:34
感觉都是摔跤的出身

JSBach 2024/03/08 09:34
不像人家南方人那么悠然自得

JSBach 2024/03/08 09:34
今天成了一种魅力一种古风

逍遥学派 2024/03/08 09:38
白菜（小白+韭菜）多，太好忽悠人了

JSBach 2024/03/08 09:39
群里过去有个玄学大师好久不见了

caryzhong 2024/03/08 09:39


JSBach 2024/03/08 09:39
天天发表愤世嫉俗的人生感悟的

逍遥学派 2024/03/08 09:39
现在不管什么刀，只要能割刀韭菜就都迫不及待出手

JSBach 2024/03/08 09:39
好久不见挺想他的

caryzhong 2024/03/08 09:39
五知斋里面把沧海龙吟的猱定义为方猱

caryzhong 2024/03/08 09:40
一种特殊的猱，模仿龙的声音？

JSBach 2024/03/08 09:40
就是所谓的取音用方

逍遥学派 2024/03/08 09:40
你说的他还是她

JSBach 2024/03/08 09:40
龙也不是方的啊

JSBach 2024/03/08 09:41
方的，那是诺基亚的贪吃蛇

逍遥学派 2024/03/08 09:41
其实猱跟吟相比都是方，吟相对圆

JSBach 2024/03/08 09:41
哈哈哈好的

JSBach 2024/03/08 09:41
感觉上是个女的

逍遥学派 2024/03/08 09:41
那个不知道是主动退还是被踢[坏笑]

caryzhong 2024/03/08 09:42


林阿樹 2024/03/08 09:42
那是悲天悯人的愤怒，哀你不行，怒你不治。

caryzhong 2024/03/08 09:42
天闻阁改成硬猱，总之沧海龙吟的猱感觉不能作为其他琴曲的猱的手法

JSBach 2024/03/08 09:42
我躺着挺好

JSBach 2024/03/08 09:42
哈哈哈哈

狼图腾 2024/03/08 09:43
@caryzhong 这是(⊙o⊙)啥？琴谱

caryzhong 2024/03/08 09:43
五知斋琴谱和天闻阁琴谱

朴居主人 2024/03/08 09:49
我可以理解为，方，就是直线吗，正常就是曲线

caryzhong 2024/03/08 09:49
正常的猱是不是只往一边？这种猱是两边来回？[发呆]

逍遥学派 2024/03/08 09:51
[文件] 龙吟声.mp3

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猫道人 2024/03/08 09:52
不是说如猿猴爬树一样吗

逍遥学派 2024/03/08 09:52
我觉得龙翔操里面这个抓起再注下去也有龙吟声

朴居主人 2024/03/08 09:54
一个浒一个注

逍遥学派 2024/03/08 09:55
一个抓起，飞龙在天，哈哈

逍遥学派 2024/03/08 09:55
再注下去，见龙在田[阴险]

朴居主人 2024/03/08 09:55
这意象好[偷笑]

朴居主人 2024/03/08 09:56
我一直理解的就是一弹一弹的，一窜一窜的

逍遥学派 2024/03/08 10:03
猱得看在句尾还是在句中，是强调一个音，还是要考虑前后的连接。

逍遥学派 2024/03/08 10:05
像在句尾那种猱，就好像水波的起伏从大到小，慢慢平静下来。类似箫里面那种用气震的长音

猪小弟 2024/03/08 10:05
这种就是狗挠门

猪小弟 2024/03/08 10:05
刷啊，刷啊，刷刷刷

逍遥学派 2024/03/08 10:07
还有那种习惯在每个句子结尾动一下，完全破坏了旋律

轻描 2024/03/08 10:08

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

猪小弟 2024/03/08 10:08
句末要么不动，要么定吟

朴居主人 2024/03/08 10:11
有人为了卡节奏[偷笑]

朴居主人 2024/03/08 10:12
@轻描 喵

朴居主人 2024/03/08 10:13
会长说了，不要喧宾夺主[偷笑]

猪小弟 2024/03/08 10:14
猱有几种

猪小弟 2024/03/08 10:14
带节奏和不带节奏的

朴居主人 2024/03/08 10:16
梅花有个小方猱

朴居主人 2024/03/08 10:17
怎么理解这个小方猱

猪小弟 2024/03/08 10:17
哪？

朴居主人 2024/03/08 10:18
一弦徽外

朴居主人 2024/03/08 10:18
老梅花

猪小弟 2024/03/08 10:18
哦，向上的

猪小弟 2024/03/08 10:18
猱

朴居主人 2024/03/08 10:19
第一个一弦徽外音

猪小弟 2024/03/08 10:19
向上的

朴居主人 2024/03/08 10:19
上重？

猪小弟 2024/03/08 10:20
上不用力

猪小弟 2024/03/08 10:20
虚上实下

朴居主人 2024/03/08 10:20
就是嘛

朴居主人 2024/03/08 10:20
向上指什么

猪小弟 2024/03/08 10:21
方向右是上

朴居主人 2024/03/08 10:21
那肯定[呲牙]

猪小弟 2024/03/08 10:22
幅度半个音

朴居主人 2024/03/08 10:22
我就是不太理解，为什么强调是小方猱

朴居主人 2024/03/08 10:22
什么叫小方猱

猪小弟 2024/03/08 10:22
半个音幅度的一半

猪小弟 2024/03/08 10:23
或更少

朴居主人 2024/03/08 10:23
指幅度？

猪小弟 2024/03/08 10:23
是啊

猪小弟 2024/03/08 10:23
抖一下就行了

朴居主人 2024/03/08 10:24
方对应的是什么

猪小弟 2024/03/08 10:24
你当撞弹就行了

朴居主人 2024/03/08 10:24
大小说幅度

朴居主人 2024/03/08 10:24
方对应什么

朴居主人 2024/03/08 10:24
我不理解这个

猪小弟 2024/03/08 10:24
线型

朴居主人 2024/03/08 10:25
猱的线型不就是直线吗

猪小弟 2024/03/08 10:25
不仅仅

朴居主人 2024/03/08 10:25
那它对应退吟？

caryzhong 2024/03/08 10:25
哪个谱子？[发呆]

朴居主人 2024/03/08 10:26
应该是这少椿的

猪小弟 2024/03/08 10:26
正常的猱上去那一下弧一点，下来直一点

朴居主人 2024/03/08 10:26
刘少椿

caryzhong 2024/03/08 10:26


猪小弟 2024/03/08 10:26
方猱上下都直

轻描 2024/03/08 10:30
吟和猱有节不节奏不是目的，一般是链接的手势，就像毛笔的笔势，圆转，方折，转去哪折到哪又有变化，所谓听感有的节奏是调锋，（手在弦上的角度和方向）调往合适的方向，两次调好就两次，有时一个位置习惯安全用三次拿就三次。 拿节奏当目的，在弦上就会很愣。但这些最好建立在笔锋长有提按（虚实明显）的基础是，硬笔锋也可以很不明显。我讲的，唉。

猪小弟 2024/03/08 10:31


猪小弟 2024/03/08 10:31
@朴居主人 ↑

caryzhong 2024/03/08 10:32


caryzhong 2024/03/08 10:32
原来是蕉庵琴谱

猪小弟 2024/03/08 10:33
徽外的特殊一点，只有一个方向，就是向上

朴居主人 2024/03/08 10:33
高论[强]

猪小弟 2024/03/08 10:33
如果向下，声音就像掉下去了

朴居主人 2024/03/08 10:34
@猪小弟 向上是说两头发力这个意思？

朴居主人 2024/03/08 10:34
@caryzhong [呲牙][强][强]

猪小弟 2024/03/08 10:34
[捂脸][捂脸]

朴居主人 2024/03/08 10:34
@猪小弟 一定是你就说明白[呲牙]

朴居主人 2024/03/08 10:35
描哥讲的这个特别好，要细品[强]

朴居主人 2024/03/08 10:37
@猪小弟 你说这个带节奏，它的幅度一定是大，它得到音位

逍遥学派 2024/03/08 10:37
你得会弹丝弦[呲牙]

朴居主人 2024/03/08 10:37
那我就觉得，到音位的，不能算猱

猪小弟 2024/03/08 10:37
@朴居主人 梅花那个地方你就弹个撞，就好了

朴居主人 2024/03/08 10:37
@逍遥学派 我一百多的丝弦已经张好了[呲牙]

逍遥学派 2024/03/08 10:38
哪有一百多的，一百多一根吗[破涕为笑]

朴居主人 2024/03/08 10:38
@逍遥学派 一套[呲牙]

朴居主人 2024/03/08 10:39
@猪小弟 我就觉得，小方猱，这种词，，就是多余

朴居主人 2024/03/08 10:39
有方，必对应圆，又没有圆猱

猪小弟 2024/03/08 10:39
不整词不足以说明勃大精深

朴居主人 2024/03/08 10:40
确实

猪小弟 2024/03/08 10:40
猱就图片上那些

猪小弟 2024/03/08 10:40
足够了

轻描 2024/03/08 10:41
清谱 就爱整词。 其实越详细越不得法。

朴居主人 2024/03/08 10:41
就是，真到不了那么精细

猪小弟 2024/03/08 10:42
带节奏的就是一拍猱一下，一拍半两下，两拍三下

猪小弟 2024/03/08 10:42
清代到民国整了很多词

猪小弟 2024/03/08 10:50
@朴居主人 再说了，小方猱也很模糊

猪小弟 2024/03/08 10:50
多小算小

猪小弟 2024/03/08 10:51
半音的一半，三分之二也是小

猪小弟 2024/03/08 10:51
我抖一下，几毫米也是小

朴居主人 2024/03/08 10:51
就是嘛

猪小弟 2024/03/08 10:52
最后不还是听感决定的

朴居主人 2024/03/08 10:52
不外乎就是直线和曲线

朴居主人 2024/03/08 10:52
大小长短快慢

caryzhong 2024/03/08 10:54
蕉庵琴谱好像没写怎么方猱。。但是它里面的沧江夜雨也是方猱

猪小弟 2024/03/08 10:55
不能完全按谱，这种装饰音是比较自由和开放的

猪小弟 2024/03/08 10:56
自己去处理好了，只要听感好，怎么都是可以的

朴居主人 2024/03/08 10:57
就是正好你是这么理解的，觉得有点方，就写了个小方猱，具体怎么方呢，没写[呲牙]

逍遥学派 2024/03/08 11:00
看看大师视频怎么处理，跟着来就行[呲牙]

朴居主人 2024/03/08 11:05
@逍遥学派 [偷笑]就是

猪小弟 2024/03/08 11:05
@JSBach 在吗

JSBach 2024/03/08 11:05
在
逍遥学派 2024/03/08 13:44
[链接] 「古音重現」。唐琴「冰磬」與其複製琴「玄鍾」之比較-哔哩哔哩

逍遥学派 2024/03/08 13:44
本片由袁中平先生解說宋代朱熹所藏唐琴「冰磬」，與他所親斲複製之「玄鍾」琴，進行深入的說明、比較並演奏一曲「石上流泉」。

逍遥学派 2024/03/08 13:45
来了，一开口我就震惊了，唐宋八大家之首的朱熹[破涕为笑]

kc 2024/03/08 13:47
傳 王世襄舊藏也有朱翁琴一張

逍遥学派 2024/03/08 13:50
新琴的震动果然还是不充分

逍遥学派 2024/03/08 13:50
先不管他那个老琴是不是真的[呲牙]

Z～ 2024/03/08 13:51
我就早年自己斫了一张，各种材料配件花了几千元吧主要，贵在了弦上，当时一个朋友刚研制了素心丝弦，也算是支持她的工作，买了一套花了6k[苦涩]

大宝 2024/03/08 14:06
唐宋八大家之首是韩愈。柳宗元、欧阳修、苏洵、苏轼、苏辙、王安石、曾巩

Z～ 2024/03/08 14:08
丝弦不可能啊，弹勤快点一礼拜就起毛[呲牙]

Z～ 2024/03/08 14:09
我后来就是丸三和国产的一些便宜货替代了

kc 2024/03/08 14:15
丸三音色太硬

kc 2024/03/08 14:16
坐等戴氏的絲弦出耒

Z～ 2024/03/08 14:25
能多个廉价的选择是好事，丝弦替换频繁，单价又贵，相对钢弦成本太高了[苦涩]

朴居主人 2024/03/08 14:29
一百多的见优势了[偷笑]

㣎古MUGU-磬池学人 2024/03/08 14:33
琴不错

猪小弟 2024/03/08 14:41
@kc 你朋友那边是不是书卖完了，要等

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 2024/03/08 14:43
结果如何？

林阿樹 2024/03/08 14:45
不是韩愈吗

kc 2024/03/08 14:46
是的 在印

kc 2024/03/08 14:46
不了了之

猫道人 2024/03/08 14:49
印了多少本啊，这么快全卖完了？

㣎古MUGU-磬池学人 2024/03/08 14:59
冰磬是个高手作品

林阿樹 2024/03/08 15:00
  抛开他那个二五眼，我觉得新琴比老琴好啊。

㣎古MUGU-磬池学人 2024/03/08 15:02
Ct 图看法度森严

㣎古MUGU-磬池学人 2024/03/08 15:02
仿的没到位

猪小弟 2024/03/08 16:09
@kc 看来卖得挺好

逍遥学派 2024/03/08 16:38



逍遥学派 2024/03/08 16:38



逍遥学派 2024/03/08 16:40
考级书把这两个都定为F调，调性不明。渔歌和渔樵肯定是两个调的曲子

逍遥学派 2024/03/08 16:41



逍遥学派 2024/03/08 16:44
五知斋把这几个都定为徵音，显然不是普通的正调曲子

caryzhong 2024/03/08 16:44
借正调就是F调吧

逍遥学派 2024/03/08 16:45
正调定弦不一定是F调，醉渔不就是C调

caryzhong 2024/03/08 16:46
哦哦，这个可能和打谱有关系，打谱的简谱如果是以3弦为do，那就都是F调的。

caryzhong 2024/03/08 16:47
醉鱼是以1弦和6弦为do，所以是C调。

caryzhong 2024/03/08 16:47



猪小弟 2024/03/08 16:48
这是固定调唱名

猪小弟 2024/03/08 16:48
前面是首调唱名

逍遥学派 2024/03/08 16:48
我说的是那两个曲子的简谱用F调来记就有问题了

逍遥学派 2024/03/08 16:49
当然也不影响弹

逍遥学派 2024/03/08 16:49
但是调性跟古代的定调就有矛盾

caryzhong 2024/03/08 16:50
对，如果是徵调，按理来说应该是4弦为do

猪小弟 2024/03/08 16:51
@caryzhong 这个曲子结束音是什么

caryzhong 2024/03/08 16:51
几个弦应该是 4 5 b7 1 2 4 5 ，所以3弦散音在徵调的曲子里应该比较少按？

逍遥学派 2024/03/08 16:52
其实秋塞吟、渔歌、忆古人都是四弦开头，明显是同一个调的曲子

caryzhong 2024/03/08 16:52
貌似是1弦。。

caryzhong 2024/03/08 16:52



逍遥学派 2024/03/08 16:53



逍遥学派 2024/03/08 16:54



逍遥学派 2024/03/08 16:54
四 五 七，十徽的泛音

逍遥学派 2024/03/08 16:55



逍遥学派 2024/03/08 16:55
忆故人结尾，二四弦

caryzhong 2024/03/08 16:56



caryzhong 2024/03/08 16:56
这样看如果徵调的曲子用正调来打谱，1应该出现的很少

逍遥学派 2024/03/08 16:56



逍遥学派 2024/03/08 16:56
渔歌结尾也是

海波 2024/03/08 16:57
清代以后琴调已经混乱，没有徵调原来四弦为宫的调性了

逍遥学派 2024/03/08 16:57
秋塞吟结尾和渔歌是一模一样的

逍遥学派 2024/03/08 16:57



猪小弟 2024/03/08 16:57
清人谬误多得很

逍遥学派 2024/03/08 16:58



海波 2024/03/08 16:58
醉渔的出现又更晚一些，终止式跟其他琴曲不同，其他徵调琴曲还保留着原来徵泛的终止式

caryzhong 2024/03/08 16:59
好吧，好像渔歌里还是很多1[苦涩]

逍遥学派 2024/03/08 16:59
先不管清人，考级书这个用F调就有问题

逍遥学派 2024/03/08 16:59
忆故人我们可以确定是C调，

海波 2024/03/08 16:59
渔歌已经在明清时期被改过了，原来的渔歌可以看西麓堂和梧冈的渔歌

逍遥学派 2024/03/08 17:00
你这个是另外一个问题

caryzhong 2024/03/08 17:00
我看看

海波 2024/03/08 17:01
清代的曲子，徵调已经不存在了，四弦为宫那个基本只限定在明代早期的琴谱

海波 2024/03/08 17:02
现在的渔歌就是三弦为宫，只是在结尾还保留有一点原来的音

逍遥学派 2024/03/08 17:03
[链接] 与古斋琴谱补义

逍遥学派 2024/03/08 17:03



逍遥学派 2024/03/08 17:04
徵音不是四弦为宫，是收在四弦，以一弦为宫，四弦就是徵

逍遥学派 2024/03/08 17:05
现在的简谱以讹传讹

caryzhong 2024/03/08 17:06
如果是以一弦为宫，就应该1=C，那忆故人的打谱是对的

caryzhong 2024/03/08 17:07
看了下梧冈琴谱的渔歌，好像确实看不到三弦散音以及同一个音在其他弦的按音

海波 2024/03/08 17:07
不光是三弦

海波 2024/03/08 17:07
136,

caryzhong 2024/03/08 17:08
嗯，1和6弦在徵调里是fa，确实也比较少出现

海波 2024/03/08 17:08
忆故人出现时间都很晚了，可能不在琴调体系的讨论范围之内

海波 2024/03/08 17:09
没有记错的话忆故人是一个商调式的曲子，似乎跟其他琴曲有点不同

逍遥学派 2024/03/08 17:10
如琴曲之《渔歌》、《关睢》等操，乃一弦为宫之调。所收四弦，即是徵音。因仍 于三弦为宫调鼓之，后人误认收四弦为商音，此不明其不转弦，而调已改换者。

逍遥学派 2024/03/08 17:11
忆故人同样收四弦，所谓商调式是以三弦为宫来说的

caryzhong 2024/03/08 17:12
弹关雎的时候，如果你按谱子弹1弦7徽和3弦7徽，音都会比较奇怪，或者说非五声音阶那种比较古老的音

阿牧古朗 2024/03/08 17:13
@caryzhong 不懂@逍遥学派 他在说什么

猪小弟 2024/03/08 17:14
考级的这些简谱记谱很多有问题

猪小弟 2024/03/08 17:14
之前有个黄封面的曲集问题更多[偷笑]

caryzhong 2024/03/08 17:15
额，我搜了那个书，好像是清朝道光年的，不知道是不是强行解释徵调的变化呀

阿牧古朗 2024/03/08 17:16
你真的不懂他在说什么

阿牧古朗 2024/03/08 17:16
你可以当我没说过，我有点添乱。

caryzhong 2024/03/08 17:16
如果那个书是对的话，渔歌、忆故人那些这样打谱也是对的吧[苦涩]

猫道人 2024/03/08 17:16
我听不懂，我先记下来。

猪小弟 2024/03/08 17:17
@阿牧古朗 就是你买的那个书里会讲到的东西

逍遥学派 2024/03/08 17:17
你们没仔细看kc发的那三十几页吗，说了一种研究方法，用终止式来定调

猫道人 2024/03/08 17:18
我等书到

阿牧古朗 2024/03/08 17:18
其实是中国音乐的基本理论。

猫道人 2024/03/08 17:18
我一个小学生

猫道人 2024/03/08 17:18
你们别问我

阿牧古朗 2024/03/08 17:18
@猫道人 过分[偷笑][偷笑]

逍遥学派 2024/03/08 17:38



逍遥学派 2024/03/08 17:39
用F调记谱就会出现一个升4，如果是C调，这个音就是7

蛋黄派 2024/03/08 18:59
老师也关注颐真了？

逍遥学派 2024/03/08 19:01
没注意哦，只是搜与古斋的内容发现，记得以前看过，但是手上没有书

猪小弟 2024/03/08 21:35



林阿樹 2024/03/08 21:38
3680可以去赵宏雷那里买张琴了

猪小弟 2024/03/08 21:59
人家就是卖得这么任性

猫道人 2024/03/08 22:14
他能弹吗？

林阿樹 2024/03/08 22:25
他姐姐能弹

林阿樹 2024/03/08 22:29

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林阿樹 2024/03/08 22:30
这种万国来朝的感觉，给了国人无比自信