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对犀角的迷信将犀牛推上绝路

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发表于 2011-11-24 14:59:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最後由 冷泉 於 2011-11-25 18:46 編輯

最新偷猎数据显示,在过去的十个月中,在南非被杀害的犀牛数量比2010年全年的总量还要多。南非国家公园的统计显示目前已有341头犀牛失踪,而去年全年的数量为333头。

在南非偷猎破记录前,WWF(世界自然基金会)刚宣布,犀牛已在越南灭绝。越南最后一头爪哇犀牛的残骸被发现时,犀角已被取走,并有枪伤。

去年在濒危野生动植物种国际贸易公约(CITES)的一次会议中,国际社会总结,犀牛偷猎事件的增加主要是因为越南对犀角产品的需求(增加)。虽然执法力度渐增,但仍不足以保护犀牛免受偷猎及被有组织犯罪的团伙走私贩卖。

野生物贸易研究委员会(TRAFFIC)犀牛项目的协调员Tom Milliken说:“最后一头犀牛的角不见了,这并不奇怪,因为越南本来就是从非法渠道获得犀角的主要市场。”越南不仅是犀角最大的消费市场,还是虎制品和其他濒危动物产品的主要市场。目前越南老虎的数量已经相当低,可能很快就会像爪哇犀牛一样灭绝。

“关于犀角可治愈癌症的无据传闻很可能是决定越南最后一头爪哇犀牛命运的主要原因。而同样的问题也在威胁着非洲和南亚的犀牛种群。”WWF亚洲犀牛专家A .Christy Williams博士说道。

犀牛属共五个种类,目前三种已濒临灭绝。随着越南爪哇犀牛的消失,现仅有不到五十头爪哇犀牛存活,全部生活在印度尼西亚的一个国家公园里。

“越南爪哇犀牛的灭绝是一个悲剧,导致此悲剧发生的势力却还在非洲进行着偷猎活动。这是向越南政府敲响的最后警钟,必须对本国的犀角市场进行严厉的整顿。”Milliken补充道。

南非拥有全世界数量最多的犀牛,因此也成为偷猎的焦点。执法力度的不断增强使越来越多的偷猎者被绳之以法,一些还被判处长期徒刑。

然而在越南和一些亚洲国家,对含犀角成分药品的需求仍在持续增长。虽然尚无证据表明犀角对癌症有治疗效用,它也已不再是官方的中药处方药。

尽管CITES已对犀角商贸发出禁令,但从非洲到亚洲的非法走私仍在继续。此外,出口犀牛狩猎品在南非某些省份是合法的,这一法律漏洞被不法分子利用。因此需进一步加强对狩猎许可和国家犀角存货的规范管理。

“由于南非国家公园对犀牛提供强大的武装保护,偷猎集团很可能转向那些力量薄弱的国家,很可能是那些防范不周的亚洲国家。”WWF全球物种项目负责人Carlos Drews博士说:“要想打破非法交易链条,须涉及源头、运输和消费的各国家齐心协力。”

今年九月,越南派出代表团正式访问南非,商讨如何加强两国的执法合作。去年,在TRAFFIC的促进下,南非对越南进行了类似的官方访问。

“越南应效仿南非,逮捕非法狩猎者、非法贸易商、走私及贩卖者,并处以牢刑。”WWF非洲犀牛项目的协调员Joseph Okori博士说道:“为了挽救犀牛免于灭绝,南非和越南两国间的犯罪团伙必须被严厉揭发并给予积极打压。”

点此查看高分辨率照片 https://photos.panda.org/gpn/external?albumId=4171

关于犀牛种群
非洲品种:
黑犀牛:4838头,国际自然保护联盟的红色名录归类为极危
白犀牛:约20000头,1900年仅不到100头,国际自然保护联盟的红色名录归类为近危
南非犀牛数量:1916头黑犀牛,18780头白犀牛

亚洲品种:
印度犀牛:2913头,国际自然保护联盟的红色名录归类为易危
爪哇犀牛:不超过50头,国际自然保护联盟的红色名录归类为极危
苏门答腊犀牛:少于200头,国际自然保护联盟的红色名录归类为极危

南非的偷猎数量
来源:南非国家公园
2000年以来的记录数据:过去12年共999头犀牛
2010年:共333头
2011年:到10月止341头,其中至少16头是极危的黑犀牛,至少197头是在克鲁格国家公园
2010年被捕的:165头
2011年被捕的:186头


发表于 2011-11-24 21:15:34 | 显示全部楼层
阿弥陀佛。对于这种东西,只能自己不用,尽尽人事。。

至于由此引发的体制之争,人性之争,文化属性文化优劣之争其实都是空的。
发表于 2011-11-25 10:53:53 | 显示全部楼层
人在地球上太强大了,如果不约束好私心贪婪,会一点点毁了我们赖以生存的环境,然后也间接毁了自己。

点评

是的,帖子无非是想说明这个。。。  发表于 2011-11-26 06:46
发表于 2011-11-25 11:04:07 | 显示全部楼层
犀角涼心瀉肝,祛風解毒,那是科學,不是迷信。

違背人趨利的事實而建立起來的體制必然會有此類的後果。

環境快速污染,物種非自然滅絕,其主要原因都是土地私有制被破壞。

 楼主| 发表于 2011-11-25 11:57:00 | 显示全部楼层
陳三 發表於 2011-11-25 11:04
犀角涼心瀉肝,祛風解毒,那是科學,不是迷信。

違背人趨利的事實而建立起來的體制必然會有此類的後果。

三兄似有些强迫症,犀角粉的药用价值用人指甲磨粉作用相似。不过中医喜欢迷信稀有动物的身体罢了。中国历史上有过犀牛,在曾经是中华属地的越南仍然还有,但是中原的犀牛在汉代就灭绝了,那个时代可是儒家思想为主导,土地皆为私有的时代,按三兄的逻辑如何解释

点评

写完前面的评论一刷新,看见三兄果然以天灾人祸来讲这个问题。所谓欲加之罪,何患无词啊。现把结论定下来,再分析原因,总是能找到原因的。  发表于 2011-11-25 13:56
大家太严肃了,轻松一下,日子还是要开心的过的,呵呵。  发表于 2011-11-25 13:35
还有一种可能,在公有制出现前的灭绝现象是正常现象,属于天灾;公有制出现后生物灭绝才是不正常,属于人祸。  发表于 2011-11-25 13:33
要么有新闻管制,其实犀牛是公有制之后才在中国灭绝的,但有些人说犀牛在汉代灭绝纯属瞎说。  发表于 2011-11-25 13:30
可能秦始皇是从现代穿越回去的,搞过一段时间公有制,所以汉代前犀牛就灭绝了,嘻嘻。  发表于 2011-11-25 13:23
发表于 2011-11-25 12:23:56 | 显示全部楼层
山海经里那些生物异兽还能见几种。

点评

也许只有基因科学可以“证明”那些异兽的确存在过  发表于 2011-11-26 23:13
发表于 2011-11-25 13:32:16 来自手机 | 显示全部楼层
冷泉 發表於 2011-11-25 11:57
三兄似有些强迫症,犀角粉的药用价值用人指甲磨粉作用相似。不过中医喜欢迷信稀有动物的身体罢了。中国历 ...

你對中醫不了解,所以會胡說,我可以理解。

中醫對症下藥,並非迷戀所謂珍稀動物,而是有的病的確用這些東西才有效。癩蝦蟆、烏龜殼、蜻蜓、蚯蚓、牛黃、硃砂、蟬蛻、雞內金在不同情況下可能用到。絕大部分常常用到的中藥都跟所謂珍稀動物無關。

犀牛在中原消失,我認為更多是氣候變遷所致。(題外話:那時可沒有現代化大工業大量排放二氧化碳)。恐龍都滅絕了。你該不會愚昧到把恐龍的滅絕也歸罪於人類的捕殺吧?

所以我上面的用語是“物種的非自然滅絕”“主要原因”。

當然,你信佛基本上是迷信,因此智慧不足,理解力欠缺。犯此類錯誤也非偶然。
发表于 2011-11-25 13:45:16 来自手机 | 显示全部楼层
附帶說一句:中醫治白血病、腦部炎症等頑疾,可能需要用犀角。
发表于 2011-11-25 13:49:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最後由 陳三 於 2011-11-25 13:53 編輯

解決辦法其實很簡單:放棄保護政策,回歸土地私有制,讓人可以以此牟利。那些以此牟利的人,為了自己的利益,會想辦法延續這些珍稀物種。若是堅持社會主義計劃經濟的愚昧思路,指望官僚集權進行保護,乃是緣木求魚,耗費鉅大收效極微,而且難免貪贓枉法。
 楼主| 发表于 2011-11-25 14:37:36 | 显示全部楼层
陳三 發表於 2011-11-25 13:32
你對中醫不了解,所以會胡說,我可以理解。

中醫對症下藥,並非迷戀所謂珍稀動物,而是有的病的確用這些 ...

我的意思,为了满足人类私利滥杀动物是不对的,是有报应的,你这样不论是非的力挺偷猎稀有动物,以后也是有报应的,这里的言论不知会影响多少人,发言还需谨慎。古琴圈子里不少人也涉及古玩,古玩这个圈子里就少不了象牙、犀角这类的东西,发这个帖无非提醒一下大家,复兴文化传统还需要考虑到环境的现实,适可而止。中医的某些观念也需要革新,有替代物就应该用替代物,什么圈养黑熊活体取胆这种事情还不够给国医术抹黑吗,当然某些人顽固到无所谓黑不黑那也就无有教育的必要了。
发表于 2011-11-25 14:56:29 | 显示全部楼层
冷泉 發表於 2011-11-25 14:37
我的意思,为了满足人类私利滥杀动物是不对的,是有报应的,你这样不论是非的力挺偷猎稀有动物,以后也是 ...

我並未力挺偷獵。我只是分析事物的因果關係、從而給出一個比較好的解決辦法而已。

各人因果各人自己承擔,汝無法為他們承擔,連世尊亦不能。汝連因果關係都沒弄清楚,何德何能就拿報應的大帽子蓋在別人的頭上?

什么圈养黑熊活体取胆这种事情还不够给国医术抹黑吗

詭異的人、怪異的事總是有的,但是在這個官辦科學、官辦教育、官辦醫療的社會主義時代,尤其多見。

中醫早就被折騰得奄奄一息,那些愚人,往往曲解中醫;他們的胡作非為,跟中醫可說的沒有什麼關係的。只有滿腦子集合主義思維的人才會用貼標籤的方式來解釋這些人和事,把這些事說成是“給國醫術抹黑”。


 楼主| 发表于 2011-11-25 16:00:50 | 显示全部楼层
陳三 發表於 2011-11-25 14:56
我並未力挺偷獵。我只是分析事物的因果關係、從而給出一個比較好的解決辦法而已。

各人因果各人自己承擔 ...

你建议是采用人工圈养的方法解决所有中医药所需原材料的问题,野生动物统统逮起来私有化,就可以合理利用不会灭绝了,这和养黑熊的农场有什么区别呢?你表面上提倡因果,人工饲养的这些动物常常就是生活在人造地狱中的,各种动物是被打着保护并利用的旗号囚禁进去的,网上资料多的是自己去找,惨不忍睹的。国医术要是能适当的改变和反省,才有前途可言,anyway,这些珍兽仙草是会越来越少的,迟早国医术也会没有原料的,还不如及早寻找代替物。
李时珍是三兄住地附近的人,他那本《本草纲目》被奉为国医圣典,可是李时珍家族在明末大乱中被叛军灭族,这难道不是书中那些不仁偏方的因果吗?

点评

被叛军灭族跟《本草纲目》能有关系?不过这本书很多内容的确比较荒唐就是了  发表于 2011-11-26 23:25
发表于 2011-11-25 16:15:06 | 显示全部楼层
冷泉 發表於 2011-11-25 16:00
你建议是采用人工圈养的方法解决所有中医药所需原材料的问题,野生动物统统逮起来私有化,就可以合理利用 ...
李时珍是三兄住地附近的人,他那本《本草纲目》被奉为国医圣典,可是李时珍家族在明末大乱中被叛军灭族,这难道不是书中那些不仁偏方的因果吗?

被滅族的人多了,都是因為不仁偏方或者不仁其他的因果嗎?

現代西醫用小白鼠等動物作實驗,是不是也會遭到滅族之災呢?

只要在這個世界上生活過的人,幾乎所有的人都傷害過不計其數的生命。按你的說法,應該都會滅族才對。如此,這個世界上早就沒有人存在了。為何我們還在這裡打口水戰?

古今中外,殺人最多的當屬貓賊東,為何牠沒有被滅族呢?

汝如何證明李時珍被滅族的確是因為這個原因呢?莫非汝五眼六通已發?

把揣測之辭當作事實來宣揚,所以我說你信佛基本上是迷信。


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毛好像没有啥像样的后人吧?呵呵  发表于 2011-11-26 09:30
 楼主| 发表于 2011-11-25 17:10:53 | 显示全部楼层
本帖最後由 冷泉 於 2011-11-25 17:42 編輯
陳三 發表於 2011-11-25 16:15
被滅族的人多了,都是因為不仁偏方或者不仁其他的因果嗎?

現代西醫用小白鼠等動物作實驗,是不是也會 ...
是的,都是因果的业力所致。现在人大量使用医用动物做实验,难保这些做实验的人,来生不投生做实验动物。虽然其本意是造福人类然而迫害动物,有福报也有罪报。二者各有因果。
发表于 2011-11-25 17:17:17 | 显示全部楼层
本帖最後由 zdl256 於 2011-11-25 18:09 編輯

三兄有句话说的很好:
“我只是分析事物的因果關係、從而給出一個比較好的解決辦法而已。”
但让我们来看看三兄实际上是不是真正“分析过”因果,然后给出好的解决方法。

--- 当前帖子是分析犀牛灭绝的原因。讨论的犀牛灭绝的时间点分两个:
1。汉代前犀牛在中国已灭绝。
2。现代犀牛在非州和越南都遭到扑杀,有灭绝威胁。

--- 从三兄的回贴来看,我看到三兄的因果结论和解决方法:(如果错了,可以纠正)

原因结论:
1。汉代前犀牛在中国灭绝很可能是气候因素造成。
2。现代犀牛的灭绝主要和公有制有关。
解决方法:
只需要废除公有制。

--- 在这里我的确看到了三兄结论和解决方法。但支持结论的分析过程在哪里?

1。“现代犀牛的灭绝主要和公有制有关。”。
请问这个观点有什么证据,公有制现在固然存在,私有制也同时存在,三兄有什么证据证明私有制和在非洲和越南捕杀犀牛的行为没有关系?如果三兄再用量的概念来解释,那又有什么证据证明在非洲和越南捕杀犀牛方面,公有制的影响要比私有制大?请三兄不要大而空的扯到别的地方,就事论事的讨论这个问题就可以了。

2。汉代前犀牛在中国灭绝很可能是气候因素造成。
有什么证据证明汉代前犀牛灭绝和人类的捕杀没有关系,只和气候有关系?

--- 如果三兄对上面的问题不能给出有效的回答,只是猜测和自己主观判断, 则意味着三兄的分析过程根本站不住脚由此而得的那么"肯定的"因果结论和解决方法如何能让人信服?

--- 我并不是支持公有制,但我绝对不支持将所有问题都推到公有制身上,这个世界并不只有这一个问题。

--- 我看了三兄的一些贴,三兄的言论不管以什么方式提出的,只要是讨论“问题”,核心思想就是“这个世界上几乎所有问题都是公有制造成的”,“如果不支持三兄这个观点就是愚蠢的或别有用心的”。(如果我误解了,请指出)。我觉得三兄的确把这里的人都看作愚民,这样的立论也觉得大家理所应当应该接受。

点评

陈三兄是有一套思维模型的,而且这个模型可以无视一切证据,而得到同一结果,哈哈  发表于 2011-11-26 00:41
 楼主| 发表于 2011-11-25 17:24:45 | 显示全部楼层
陳三 發表於 2011-11-25 16:15
被滅族的人多了,都是因為不仁偏方或者不仁其他的因果嗎?

現代西醫用小白鼠等動物作實驗,是不是也會 ...

你这样的问法,仅仅说明你完全不信因果。
发表于 2011-11-25 17:44:27 | 显示全部楼层
引进养殖,只要是能赚钱中国马上可以大干快上,几年后就泛滥了。再输出回去。
 楼主| 发表于 2011-11-25 17:48:13 | 显示全部楼层
perk 發表於 2011-11-25 17:44
引进养殖,只要是能赚钱中国马上可以大干快上,几年后就泛滥了。再输出回去。 ...

犀牛不是猪。大象也不是猪。
可以去问问动物园,养大一只犀牛要花多少钱,花多少年。

点评

只要来钱,什么办法中国农民朋友都会想出来的这个不用担心。  发表于 2011-11-25 17:57
发表于 2011-11-25 17:49:10 | 显示全部楼层
本帖最後由 zdl256 於 2011-11-25 17:50 編輯

Capture.JPG

Perk在另外一个贴子中曾经回复我: " 激进的民族主义可能会葬送真正的传统复兴"。

http://www.guanglingsan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=6870&page=1#pid65137

我完全接受Perk的说法,同时我想以此来讨论中医。

一些经历让我感到,西医有办法直接快速的杀病菌,缓解问题,但不太帮人的身体进行恢复。而中医是主要从另外一个角度去治病,帮助人的身体,激发身体的机能去对抗疾病。我对中医是持非常支持的态度,希望中医能够复兴。但我并不觉得中医的所有理论都是神圣不可侵犯,比如对一些珍稀动植物的需求,分析成分后,完全应该可以找到相应的替代方法。在这个方面,中医不应该固步自封。

借用Perk的话:"激进的民族主义可能会葬送真正的传统复兴",这种激进的固步自封的支持中医的方式也可能也会葬送真正的中医复兴。


发表于 2011-11-25 18:05:18 | 显示全部楼层
本帖最後由 zdl256 於 2011-11-25 18:35 編輯
perk 發表於 2011-11-25 17:44 + E* t7 _, t% L, }, b8 |/ N6 N& f& ~* R1 m) @  a! r: A3 @廣陵散社區
引进养殖,只要是能赚钱中国马上可以大干快上,几年后就泛滥了。再输出回去。 ...


我觉得这种想法好可怕(不是钱的问题):人养着犀牛就是为了得到它的角,养着黑熊就是为了取它的胆汁。靠人的私欲来保护动物免遭灭绝,却让它们痛苦地活着,我很无语,还是让它们灭了吧。。。。。。不希望这些大型威猛的野生动物都变成任人宰割的家畜。。。。。。(说我妇人之仁我也认了,我觉得这些东西,角啊,胆汁什么的,完全只是锦上添花的东西,真的非它们不可吗?)





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所有家畜其实都是这样“进化”而来的,呵呵  发表于 2011-11-26 00:42
 楼主| 发表于 2011-11-25 18:05:59 | 显示全部楼层
PERK “只要来钱,什么办法中国农民朋友都会想出来的这个不用担心”
这是典型的人定胜天的毛主义的话。没有任何科学论据可以支持。科学界都不能解决的问题,你指望农民做什么?
发表于 2011-11-25 18:22:12 | 显示全部楼层
冷泉 發表於 2011-11-25 18:05
PERK “只要来钱,什么办法中国农民朋友都会想出来的这个不用担心”
这是典型的人定胜天的毛主义的话。没有 ...

你就小看中国农民了,科学是讲方法原理,按步就般的。
他们是不想这套的。
东北那里的人工养殖老虎都多没办法了。



 楼主| 发表于 2011-11-25 18:28:32 | 显示全部楼层
本帖最後由 冷泉 於 2011-11-25 18:35 編輯
perk 發表於 2011-11-25 18:22
你就小看中国农民了,科学是讲方法原理,按步就般的。
他们是不想这套的。
东北那里的人工养殖老虎都多没 ...

那些不是真正意义的老虎,是大一些的猫,整天要人给吃得。圈养老虎不等于野生老虎,放出去除了吃人,野兽那是一个也逮不到的。说实话,满山都是铁丝套,放出去也是死路一条。

老外早就说了,东北那些是中国的发明中的最臭名昭著,恶冠全球的发明,TIGER FARM & BEAR FARM。还好意思说。

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我是在说反话呢,冷泉兄好没幽默感:)  发表于 2011-11-25 19:55
发表于 2011-11-25 18:36:08 | 显示全部楼层
冷泉 發表於 2011-11-25 18:28
那些不是真正意义的老虎,是大一些的猫,整天要人给吃得。圈养老虎不等于野生老虎,放出去除了吃人,野兽 ...

给他们搞能保证基因还纯正已经不错了
发表于 2011-11-25 19:27:43 | 显示全部楼层
perk 發表於 2011-11-25 18:36
给他们搞能保证基因还纯正已经不错了

要说药材,人工养殖出来的还是效果差很多。
发表于 2011-11-26 00:36:09 | 显示全部楼层
冷泉 發表於 2011-11-25 17:10
是的,都是因果的业力所致。现在人大量使用医用动物做实验,难保这些做实验的人,来生不投生做实验动物。虽 ...

這是把你的主觀信仰當成客觀事實,還妄圖說服他人
发表于 2011-11-26 00:41:00 | 显示全部楼层
zdl256 發表於 2011-11-25 17:17
三兄有句话说的很好:
“我只是分析事物的因果關係、從而給出一個比較好的解決辦法而已。”
但 ...

只能說你的理解能力太差。

我並沒有主張所有問題都是公有制造成的。

我只是說,現代社會許多大的社會問題、政治問題、經濟問題,是公有制造成的。而且都有具體的分析。

你若不滿,可以逐條批評。如這般,只是一個大帽子下來,只好顯示你的無知。


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那这贴关于犀牛灭绝,是不是土地私被破坏导致,废除所谓公有制是不是就可以解决?  发表于 2011-11-26 10:46
发表于 2011-11-26 17:12:34 | 显示全部楼层
本帖最後由 zdl256 於 2011-11-26 17:30 編輯
陳三 發表於 2011-11-26 00:41
只能說你的理解能力太差。

我並沒有主張所有問題都是公有制造成的。

三兄的说话技巧颇有几分像算命先生。

算命先生给人算命时,听起来言之切切,似乎已经勘破天机,来给你指点迷津;但其话里处处留有后手。如果你觉得不对来问他,算命先生就会说你对天机理解错了。但你一定要刨根究底的问天机到底是什么时,算命先生就要吱吱唔唔,顾左右而言他了,如果这时观点太确切,就不是算命先生而是赌徒了。呵呵。


===================

--- 当前帖子是分析犀牛灭绝的原因。讨论的犀牛灭绝的时间点分两个:(我想这个三兄应该没有异议吧。)
1。汉代前犀牛在中国已灭绝。
2。现代犀牛在非州和越南都遭到捕杀,有灭绝威胁。

--- 三兄前面说“我只是分析事物的因果關係、從而給出一個比較好的解決辦法而已。”
从这句话来看,我认为三兄已经得出了因果结论,并提出过一个比较好的解决办法。(我想这个三兄应该也没有异议吧。)


--- 从三兄的回贴来看,我认为三兄的因果结论和解决方法是:
因果结论:
1。汉代前犀牛在中国灭绝很可能是气候因素造成。
2。现代犀牛的灭绝威胁主要和公有制(原话是:土地私有制被破坏)有关。
解决方法:
只需要废除公有制。

不知道我对三兄的因果结论和解决方法是不是理解错了?如果是,请帮助纠正。



发表于 2011-11-26 23:49:22 | 显示全部楼层
一般来说,除非栖息地遭到大规模破坏,光靠人捕杀是不大可能灭绝一个物种的,至少我自己找不出一个反例。所以本人对于欧美一边假惺惺保护野生动物,一边不断出台鼓励生育的措施以应对人口减少,并且极力发展技术,使人口脱离土地集中到城市居住,感到可笑和无奈。
下面说说犀牛和大象在中原绝迹的原因——栖息地消失是主因。
三代以来中原气候几易冷暖(出处失记,应该是在讨论全球变暖的文章里面看到的),中原地区日益干旱。三代时期,中原大概就和今天的江南差不多,环境的变化促进农业发展,导致人口增多,进而引发了文化和政治领域的剧变。而彼时的江南,水多地少,到处是湖泊和沼泽。否则你无法解释靠天吃饭的农业人口为何不大规模向南迁移。江南这么好的自然条件,8000年前就会种植水稻了,为何到西周还是“断发文身”;直到战国,楚国、吴国、越国才相继强大,其余的地方还是“百越”零星分布、散居各处。
此外,传说中长江中游的“云梦泽”,久已消失;洞庭湖面积原本大得多;看地图,武汉在历史上出现得很晚,因为早期很可能完全处于湖面以下(较远的盘龙城小得不像话,而且是建在一座山丘之上);襄樊-荆州线以东、随州(姬姓诸侯,亦即不属于“南蛮”,周朝疆域止于此)以南这片地区,一马平川,利于打仗,但在隋唐以前却极少在史书中露面,而地名中有沙洋、安陆等等;南昌原来离鄱阳湖显然比现在近得多。
我们把视野放大,发现与中原地区纬度差不多的两河流域和埃及也正好处于干旱带。犹太人为何集体去欧洲流浪赶都赶不走?我想不仅仅是宗教原因。白人怎么会不远万里迁徙到了印度?我想一开始也只是漫无目的的追逐水草罢了。
因此,即便没有人捕杀犀牛和大象,它们也迟早会消失。另外,我不知道犀角入药是从什么时候开始的,有没有可能在汉代以前就为了给区区几千万中国人治病把犀牛给杀光了。那时候连中国文化的基础都尚未奠定,医学能发达到哪里去?虎骨也是中药,还能泡酒,虎皮的用处更多,虎鞭更不用说,但直到上个世纪六七十年代中国也不缺老虎。

点评

很有道理,人类不让点地方的话,即使不杀,很多生物也活不下去了。  发表于 2011-11-27 09:59
发表于 2011-11-27 15:52:52 | 显示全部楼层
zdl256 發表於 2011-11-26 17:12
三兄的说话技巧颇有几分像算命先生。

算命先生给人算命时,听起来言之切切,似乎已经勘破天机,来给你指 ...

老夫跟足下有過交流。足下常常犯最簡單的邏輯錯誤,每每曲解或者誤解老夫的意思。所以老夫認為跟足下講話純粹是浪費生命。

足下如若真的有意繼續討論,無妨複習前面老夫的說辭。


点评

与三兄唯一交流过的帖子是:http://www.guanglingsan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=6840&page=2#pid64778  发表于 2011-11-28 09:44
我上这个论坛才仅仅三周,与三兄的交流只在前面一个帖子上,这个“常常犯错”“每每曲解”实在不敢当。  发表于 2011-11-28 09:43
发表于 2011-11-27 16:32:20 | 显示全部楼层
本帖最後由 zdl256 於 2011-11-27 17:02 編輯
陳三 發表於 2011-11-27 15:52
老夫跟足下有過交流。足下常常犯最簡單的邏輯錯誤,每每曲解或者誤解老夫的意思。所以老夫認為跟足下講話 ...


我前贴只问了非常简单明确的一个问题,问的也只是三兄自己的观点,三兄宁可多说些话,却不肯确定的给一个是或者不是的答案,岂不是更做实了我所说的算命先生的吱吱唔唔,顾左右而言他?

如果你回答得明确些,我会有误解吗?如果有误解产生,听得人固然有可能出错,但很多情况也是因为说得人表述不合理,或者故意不想说清楚。

三兄还是先回答前面我问的十分明确又简单问题吧,只回答是与不是有那么难?三兄的话应该不是文革时期的毛语录吧,还需要人反复揣摩学习?

发表于 2011-11-27 17:16:13 | 显示全部楼层
本帖最後由 zdl256 於 2011-11-27 17:22 編輯
陳三 發表於 2011-11-27 15:52
老夫跟足下有過交流。足下常常犯最簡單的邏輯錯誤,每每曲解或者誤解老夫的意思。所以老夫認為跟足下講話 ...


我前面的问题非常简单明确,问的也只是三兄自己的观点,只需要回答是与不是。三兄宁可多说些话,却不愿意明确的给个回答,岂不是更做实了算命先生的吱吱唔唔,顾左右而言他?

误解出现时,固然有可能听得人出错,但很多时候也是因为说的人表述不清楚,或者故意不想说明白。

三兄既然觉得我会误解你的意思,那更应该直接回答我的问题,好让我明确知道三兄的观点。何故让我再研读三兄的帖子,让误会又有了产生的可能?

===================
三兄不用再研读我前面的帖子,我把问题再贴一下,方便三兄读帖。

--- 当前帖子是分析犀牛灭绝的原因。讨论的犀牛灭绝的时间点分两个:(我想这个三兄应该没有异议吧。)
1。汉代前犀牛在中国已灭绝。
2。现代犀牛在非州和越南都遭到捕杀,有灭绝威胁。

--- 三兄前面说“我只是分析事物的因果關係、從而給出一個比較好的解決辦法而已。”
从这句话来看,我认为三兄已经得出了因果结论,并提出过一个比较好的解决办法。(我想这个三兄应该也没有异议吧。)


--- 从三兄的回贴来看,我认为三兄的因果结论和解决方法是:
因果结论:
1。汉代前犀牛在中国灭绝很可能是气候因素造成。
2。现代犀牛的灭绝威胁主要和公有制(原话是:土地私有制被破坏)有关。
解决方法:
只需要废除公有制。

不知道我对三兄的因果结论和解决方法是不是理解错了?如果是,请帮助纠正。



 楼主| 发表于 2011-11-27 20:48:27 | 显示全部楼层
本帖最後由 冷泉 於 2011-11-27 20:51 編輯
陳三 發表於 2011-11-25 13:45
附帶說一句:中醫治白血病、腦部炎症等頑疾,可能需要用犀角。

这些都是顽症,不易治愈的顽症,到了这个地步都是些业障病,用了犀角也不一定有什么效果。相反,被偷猎的犀牛怨气冲天,犀角的成分也会变化,不利于病人的康复,弄不好病情还会加重。所以说犀角如何如何都是因为这些东西稀有而产生的迷信。能清热泄火的药多了,为什么偏要用犀角,这些都是医治富贵之人开出的天价药方,有效果其实还是心理安慰,属于安慰剂的作用机理。病人以为自己吃了仙草灵丹,其实就是锅底灰一类,病也能治好,只说明心结对于身体健康有多大的影响。

什么问题都可以扯到公有制、私有制上,三兄也太有才了。
发表于 2011-11-28 13:36:48 | 显示全部楼层
本帖最後由 zdl256 於 2011-11-28 13:44 編輯

刚刚看到的一个文章,和这个帖子没有太大关系,这个不是稀有动物,做的应该也是合法的生意,实在没什么好指责的。但我看到的时候,心里还是会有叹息,前面有人说过:人可能只是这个星球的一个病毒,现在我们的确越来越有能力让这个星球上越来越多的生物都畸形的活着。

可爱水貂被大批毒杀剥皮全过程
http://lady.mop.com/cwbb/11112700149260.shtml
 楼主| 发表于 2011-11-29 22:42:52 | 显示全部楼层
本帖最後由 冷泉 於 2011-11-29 22:58 編輯

《犀牛角经》

35.不向众生①施加棍棒,不伤害他们之中任何一个,不渴望儿子,更不渴望朋友,让他像犀牛角一样独自游荡。

36.爱念从交往中产生,而痛苦伴随爱念产生。他看到爱念带来的危险,让他像犀牛角一样独自游荡。

37.同情朋友,思想受缚,便会失去目标。他看到交往的危险,让他像犀牛角一样独自游荡。

38.爱怜妻子和儿子,就像高大的竹子互相纠缠。犹如幼嫩的竹子互不纠缠,让他像犀牛角一样独自游荡。

39.就像鹿儿不受羁绊,在林中随意觅食,聪明人追求自由,让他像犀牛角一样独自游荡。

40.朋友之间互相问候起居行止。而他追求别人不追求的独立无羁,让他像犀牛角一样独自游荡。

41.朋友中间有娱乐,儿子身上有挚爱。他不愿与亲人离别②,让他像犀牛角一样独自游荡。

42.周游四方,毫无怨忿,事事满意,克服险阻,无所畏惧,让他像犀牛角一样独自游荡。

43.有些出家人,还有住在家里的在家人,他们难以相处,不必为他人的儿子操心,让他象犀牛角一样独自游荡。

44.抛弃在家人的标志,犹如俱毗陀罗③树叶落尽;果敢地斩断在家人的束缚,让他象犀牛角一样独自游荡。

45.如果得到一位聪明睿智的朋友,品行端正的同伴,那就应该克服一切险阻,愉快地、自觉地与他同行。

46.如果得不到一位聪明睿智的朋友,品行端正的同伴,那就象国王抛弃征服的王国,让他象犀牛角一样独自游荡。

47.确实,我们称赞朋友的益处,应该结交高于自己或同于自己的朋友。得不到这样的朋友,也应该过清白的生活,让他象犀牛角一样独自游荡。

48.看到金匠精心制造的一对明晃晃的金镯,在同一条手臂上互相碰撞,让他象犀牛角一样独自游荡。

49.同样,我与同伴在一起,也会胡说和谩骂。看到这种将会出现的危险,让他象犀牛角一样独自游荡。

50.爱欲花样繁多,甜蜜迷人,以丑陋或美丽的形式搅乱人心。看到爱欲的危险,让他象犀牛角一样独自游荡。

51.这种爱欲对我来说是瘟疫、脓疮、灾祸、疾病、利箭和恐惧。看到这种爱欲的可怖,让他象犀牛角一样独自游荡。

52.冷热饥渴,风吹日晒,牛虻长虫,克服这一切,让他象犀牛角一样独自游荡。

53.犹如一头魁伟的花斑大象离开象群,在林中随意生活,让他象犀牛角一样独自游荡。

54.热衷交往并不能获得片刻解脱。听从太阳亲属④的话,让他象犀牛角一样独自游荡。?

55.我已经超越论争,找到法门,走上正道,获得智慧,无须他人指导。让他象犀牛角一样独自游荡。

56.不贪婪,不欺骗,不渴求,不虚伪,摒除污浊和痴迷,对整个世界无所企求,让他象犀牛角一样独自游荡。

57.避开心术不正、行为不端的坏朋友,不要与执着的、懈怠的人交往,让他象犀牛角一样独自游荡。

58.应该结交学问渊博、恪守正法⑤、高尚聪明的朋友;应该明了事义,消除疑惑,让他象犀牛角一样独自游荡。

59.不装饰打扮,不向往世间的娱乐和欲爱,不涉足繁华之地,言语真实,让他象犀牛角一样独自游荡。

60.抛弃儿子、妻子、父亲和母亲,抛弃钱财、谷物和亲属,抛弃一切爱欲,让他象犀牛角一样独自游荡。

61.智者懂得:“这是束缚。其中幸福很少,快乐很少,痛苦倒是很多。这是钓钩。”让他象犀牛角一样独自游荡。

62.冲破这些桎梏,犹如水中鱼儿冲破鱼网。犹如火苗不再返回燃烧过的地方,让他象犀牛角一样独自游荡。

63.目不斜视,足不踌躇,守住感官,保护思想,不怀欲望,不受烧烤,让他象犀牛角一样独自游荡。

64.抛弃在家人的标志,犹如波利质多树⑥抛弃树叶,穿上黄色袈裟出家,让他象犀牛角一样独自游荡。

65.不贪图美味,不犹豫动摇,不养育他人,挨户行乞,心无牵挂,让他象犀牛角一样独自游荡。

66.摒弃心中五盖,清除一切污点,独立不羁,斩断爱和恨,让他象犀牛角一样独自游荡。

67.抛弃快乐和痛苦,也抛弃从前的喜悦和烦恼,达到无忧无乐,安宁,纯洁,让他象犀牛角一样独自游荡。

68.竭力获得至善,诚心诚意,行动积极,勤奋努力,坚韧不拔,让他象犀牛角一样独自游荡。

69.坚持隐居和修禅⑦,坚持遵行正法,洞察生存的危险,让他象犀牛角一样独自游荡。

70.企求灭寂欲望,谨慎,聪明,博学,深思,知法,自制,努力,让他象犀牛角一样独自游荡。

71.犹如狮子不怕声响,风儿不怕罗网,莲花不怕污水,让他象犀牛角一样独自游荡。

72.犹如兽王狮子四处游荡,以利牙征服众兽,而栖息在僻静之处,让他象犀牛角一样独自游荡。

73.始终保持仁慈、宁静、怜悯、超脱和忻悦,不受整个世界干扰,让他象犀牛角一样独自游荡。

74.摒弃爱欲、忿怒和痴迷,斩断种种束缚,不惧怕生命灭寂,让他象犀牛角一样独自游荡。

75.人与人交往为谋私利,不谋私利的朋友今日难得,谋私利的人不纯洁,让他象犀牛角一样独自游荡。

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