古琴改革——致斫琴师和琴人

reindust · 发表于 2012-1-18 13:47:36

本帖最後由 reindust 於 2012-1-18 13:50 編輯

我不会弹古琴，弹过吉他，现在提议一个古琴的改革，就是把七根弦在岳山处平行设置，这样就能用手掌进行大横按，也就是按住所有的弦，同时把七根弦调成1234567，并相应改变琴徽的设置。这样就能使古琴弹出复杂的和弦。可行与否，请人实践。

yuanze · 发表于 2012-1-18 14:55:21

古琴就毁在这类人手了！你先做琴界大师吧，那时可能还有有那么点资格说这话。

gurenzhiyi · 发表于 2012-1-18 15:09:48

这前两点勉强可改，但必要性看不出来，最后一点改徽位，我深表无语，敢情楼主以为徽位是人为设定的啊。

reindust · 发表于 2012-1-18 16:05:28

gurenzhiyi 發表於 2012-1-18 15:09
这前两点勉强可改，但必要性看不出来，最后一点改徽位，我深表无语，敢情楼主以为徽位是人为设定的啊。 ...

因为弦不平行，所以徽位不均匀，平行以后徽位之间的度数每根弦都均匀了。徽位难道不是人点上去的？

杜鹃草 · 发表于 2012-1-18 16:28:32

你专心弹弦平行，“徽位”均匀的吉他就行了

飓风之翼 · 发表于 2012-1-18 16:33:16

本帖最後由飓风之翼於 2012-1-18 16:34 編輯

要评说一样东西，先得了解这样东西。
楼主先学会弹琴，了解了解琴为什么是这样的结构，原理何在，再来论说这种话题吧。

飓风之翼 · 发表于 2012-1-18 16:35:30

PS.楼主这贴不是在钓鱼吧。。。

追风大尾巴狼 · 发表于 2012-1-18 16:44:02

本帖最後由追风大尾巴狼於 2012-1-18 16:44 編輯

我不会骑马，开过汽车，现在提议一个骑马的改革，就是把马缰绳换成方向盘，这样就能随心所欲的拐弯，也就是控制方向，同时把马掌换成轮子，并相应改变马腿的长度。这样就能使马跑得更快。可行与否，请人实践。

楼下请继续发挥创意，保持队形！

anny_lv · 发表于 2012-1-18 16:44:03

我是来膜拜的

秋千挂月 · 发表于 2012-1-18 21:33:56

楼主的意思我明白,他是在说古人很笨,楼主很聪明

hujiaran · 发表于 2012-1-18 22:34:37

勇气可嘉！

改完全可以，而且工艺上可以实现。

但你想过吗？
1.改之后的乐器还是不是古琴？
2.改之后的乐器即使能弹复杂的和弦，还能否弹传统琴曲？
3.即使能弹传统琴曲，能不能弹好？能不能弹出古琴本身的味儿？
4.按1234567定弦，把成堆的古谱往哪儿搁？传下来的减字谱还有没有用？
5.改了徽位，泛音位置怎么找？
6.而且古琴作为非遗在传承保护的过程中，为什么要弹奏复杂的和弦？有多大的必要性？
……

hujiaran · 发表于 2012-1-18 22:43:42

我不反感西乐，而且我还喜欢很多西乐。中西乐虽然有文化的冲突，但是抛开文化不提，无论中西，至少乐器都是符合科学原理的（至少与声学方面的物理知识是相吻合的）。

古琴这门艺术，能流传千年而不绝，至少在乐器的结构上有它的科学性，是不容“随意”改动的。东西不怕改，也不怕发展，但绝不是冒进，如果这种变化不合理，那还能不能原汁原味地传承文化遗产的精髓，就不敢保证了。

hujiaran · 发表于 2012-1-18 22:50:35

万物有共性，也各有特殊性，但绝不能把某一事物的特殊性主观地强加于其它事物。

建议你再深入研究研究吉他吧，等你充分地了解了吉他，也就不会轻易地提出其它乐器的改革了，因为乐器本身的结构、定弦和律制，决定了它所演奏的音乐特色。

hujiaran · 发表于 2012-1-18 22:53:12

反过来思考，如果有某些不懂吉他的古琴琴友提出吉他改革，比如：
把品去掉，方便滑音；
弦外缠尼龙；
定弦用五声音阶……

你看这是否合理可行呢？

liao780x · 发表于 2012-1-19 01:17:28

哈哈哈哈, 太佩服 LZ 的勇气了.
X勇双全............哈哈哈哈

追风大尾巴狼 · 发表于 2012-1-19 01:54:03

hujiaran 發表於 2012-1-18 22:53
反过来思考，如果有某些不懂吉他的古琴琴友提出吉他改革，比如：
把品去掉，方便滑音；
弦外缠尼龙；

完全没必要这么上纲上线，人家楼主是来给咱们娱乐的。

hujiaran · 发表于 2012-1-19 06:58:28

追风大尾巴狼發表於 2012-1-19 01:54
完全没必要这么上纲上线，人家楼主是来给咱们娱乐的。

呵呵！

给各位琴友拜早年了！

gurenzhiyi · 发表于 2012-1-19 11:20:17

reindust 發表於 2012-1-18 16:05
因为弦不平行，所以徽位不均匀，平行以后徽位之间的度数每根弦都均匀了。徽位难道不是人点上去的？ ...

,原来徽位不等长是由于不平行引起的啊,笑死了.........

同志们赶紧支持他,可以设想,靠近岳山的高音要是和十徽九徽间长度一样,大家从此不用担心高音的音准了呢.....

楼主乃古琴届之福也..........

gurenzhiyi · 发表于 2012-1-19 11:21:20

杜鹃草發表於 2012-1-18 16:28
你专心弹弦平行，“徽位”均匀的吉他就行了

吉他的"徽位"也是不均匀的啊..............哈哈

gurenzhiyi · 发表于 2012-1-19 17:20:40

楼主速来,果断找到一把符合您期望的平行琴.

stzzz · 发表于 2012-1-20 11:03:34

本帖最後由 stzzz 於 2012-1-20 11:03 編輯

哈哈，卧琴。很想发一钓鱼的贴，可是一直都没有勇气。

zdl256 · 发表于 2012-1-20 14:16:07

楼主应该是看要过年了，让大家乐一乐，

reindust · 发表于 2012-1-20 19:39:32

gurenzhiyi 發表於 2012-1-19 17:20
楼主速来,果断找到一把符合您期望的平行琴.

注意，弦的间距应该同琴尾，使能用手掌进行大横按，也就是按住所有的弦，往上就能得到更高一级音阶的1234567。
我看回帖的人，几乎没有什么反思，多是不假思索地说出草率的话，思想上十分泥古，对于古琴的发展是不利的。

perk · 发表于 2012-1-20 21:37:09

创新的动力在于内在的需要吧。
平行后很多指法表现不了了。
且古代一定是出现过平行弦的琴。

鳴泉 · 发表于 2012-1-21 02:53:50

天下本無事
庸人自擾之
滑天下之大稽
建議版主刪了此帖
大過年的，不要來亂了

yuanze · 发表于 2012-1-21 08:38:40

reindust 發表於 2012-1-20 19:39
注意，弦的间距应该同琴尾，使能用手掌进行大横按，也就是按住所有的弦，往上就能得到更高一级音阶的1234 ...

传说中的 “无知当个性”

小树 · 发表于 2012-1-22 13:32:37

问：改了之后不就是另一种乐器了？改可以，但不能叫古琴，可以算是你发明的一种乐器。

道士 · 发表于 2012-1-22 21:58:30

这贴删了吧没存在的必要

gurenzhiyi · 发表于 2012-1-24 09:26:07

reindust 發表於 2012-1-20 19:39
注意，弦的间距应该同琴尾，使能用手掌进行大横按，也就是按住所有的弦，往上就能得到更高一级音阶的1234 ...

我仔细看了，奈何就是各影视剧做道具的都没有楼主丰富的想象力，没有找到完全符合您期望的图，只找到类似的，您照这个把弦距搞近些，实在不行抻抻手指，拉长了手也可以大横按的。

漫玈 · 发表于 2012-2-16 14:50:07

真敢想啊。

xu3331 · 发表于 2012-3-21 23:02:35

琴面必须有弓形，否则左手不好办。7根弦也必须拉开距离，否则右手无法施展多种指法。

宸光轩主 · 发表于 2012-3-24 13:02:03

还当真了，哈哈！

闲农 · 发表于 2012-4-7 13:21:35

很好的学习贴！

风飞扬兮 · 发表于 2012-4-7 23:45:02

除了“呵呵”我还能说什么。。。

veining · 发表于 2012-5-11 08:42:38

yuanze 發表於 2012-1-18 14:55
古琴就毁在这类人手了！你先做琴界大师吧，那时可能还有有那么点资格说这话。 ...

古琴是不会毁在这类人手的。
这其实不是古琴改革，是另一种乐器的创造。
我觉得应该鼓励新想法，并鼓励所有的实践。
无论这种实践成与不成，并不会消极影响古琴的。

Jeff · 发表于 2012-5-15 20:10:04

改了就不是古琴了.....

howardpushpa · 发表于 2012-5-15 21:09:40

小改尚可,會交由歷史來證明其對錯,但如此根本性的大動作改變,卻是萬萬不能--改了就不叫古琴,叫橫面吉他了...

虎掌南天 · 发表于 2012-5-15 23:17:56

任何东西改革和前进都是必然的，但不是无条件的瞎改革

御穹 · 发表于 2012-7-28 14:29:48

楼主想法非常可贵，建议先学学古琴演奏。本人是学古琴的，也有过类似的所谓“创新”的想法，拿来分享，各位完全可以当做开玩笑的娱乐贴，欢迎砖拍！想法如下：
1、因为古琴各弦之间形成了一个弧度，类似于小提琴四条弦之间的弧度，可以试试用马尾弓拉奏古琴，手指弹奏的延音较短，而且每个音都是从渐弱到消失，用弓擦奏就能延长发音，甚至可以表现渐强的力度（当然这只是演奏手法的补充，还要以手指弹拨为主）
2、就像楼主一样把古琴和吉他联系起来，但不改变琴弦和徽位，只是添加品柱，这样就可以尝试吉他的按音了（不过会失去古琴本来的滑音，缺乏线条感，成了台阶状的音阶了

）
3、把雁足结构改成一根短柱上叠套三至四个转轴形成卷弦轴，方便上弦和调音，而琴轸只起到小范围微调和精确音高的作用（但这样的话雁足制作难度会很大的，结构复杂可能会导致不够牢固而跑音）
欢迎各位批评指正，也可一笑而过

深山幽谷 · 发表于 2012-9-27 10:31:10

一笑而过

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