古琴网-广陵散社区

 找回密码
 注冊
查看: 4043|回复: 26

三作=再作?

  [复制链接]
发表于 2012-3-31 02:47:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最後由 peiyou8808 於 2012-3-30 13:53 編輯

似乎看到有[三作]就再做一遍就行了是嗎? 不解為什麼要取用"三" 來做為"再"字的簡化, 這樣不是很容易會錯意嗎? 現在用的再作就很明白. 偏偏西麓堂有很多[三作]

sanzuo.jpg
发表于 2012-3-31 05:41:25 | 显示全部楼层
三作应该是三次,至少很多打西麓堂的是这样的
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-31 09:01:56 | 显示全部楼层
我也一直認為是三次直到昨天看到查阜西先生的[存見古琴指法輯覽]的解釋就疑惑了.  
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-31 10:30:33 | 显示全部楼层
应為三次.吾這广佬,以粵樂引証,甚多曲最後之樂章重奏三次,且每次加快.亦有奏成 中/快/慢 板,視曲情而定.古琴曲多乏此節奏變化,人以為悶,是以简為再奏算了.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-31 10:39:56 | 显示全部楼层
wingplum 發表於 2012-3-30 21:30
应為三次.吾這广佬,以粵樂引証,甚多曲最後之樂章重奏三次,且每次加快.亦有奏成 中/快/慢 板,視曲情而定.古 ...

感謝!你的說法也頗有幫助的.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-31 12:30:35 | 显示全部楼层
一聲 = 就一次。
再作 = 計了原本寫出來那段為一次﹐再彈多一遍﹐共兩次。
二作 = 很奇怪吧﹐不過同上。
三作 = 計原本的為一次﹐再做兩次。
五作 = 真的存在(你看看神譜<離騷>)﹐同樣道理﹐原本+四次。
省三作 = 原本﹐停一停﹐再來兩次。如果原段是兩個音﹐這個與”打圓“相同。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-31 20:53:42 | 显示全部楼层
Juni, 可是查老的[存見古琴指法輯覽]對二作的解釋收集均為"再做兩次"所以是共三次
但我對此書在[三作]上的解釋就很疑惑為什麼只有單一的解釋, 且竟然是再作的意思,
會讓我以為那是古人取"再"字中間的三橫
但可能後人直接做一二三的三來解
不過這要彈幾次倒也不是大問題
端看每個人自己如何詮釋古曲了

我確實也看過其他指法譜同你對省三作的解釋是如打圓


二作

二作
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-4-1 06:25:45 | 显示全部楼层
Peiyou, 這個是查老在幾篇琴譜蒐集回來的定義。看看這個“二作共三次”出現的時間﹐都只是鴉片戰爭前後纔出現的。在這前提下﹐起碼我們知道“二作”在明代與清中/季期的見解是不同的﹐所以打譜時要小心﹐就這樣。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-4-1 13:24:57 | 显示全部楼层
這裡不像FB可以只按一個Like 呵呵~
有! 我有注意到時間點的問題

点评

但是可以“點評”來做短回複。Oh yeah~  发表于 2012-4-3 01:31
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-4-2 20:09:04 | 显示全部楼层
正在学的曲子也遇到了这个,谢谢楼上分享
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-4-2 20:15:08 | 显示全部楼层
本帖最後由 peiyou8808 於 2012-4-2 12:16 編輯

見樓下~
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-4-3 01:15:29 | 显示全部楼层
五月靜 發表於 2012-3-30 23:30
一聲 = 就一次。
再作 = 計了原本寫出來那段為一次﹐再彈多一遍﹐共兩次。
二作 = 很奇怪吧﹐不過同上。

Juni, 你可否告知哪個譜本有省三作=打圓的解釋? 我曾在哪看過但現在要找卻找不到.另外二作=再作可否也告知是哪裡有說明?
謝謝~
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-4-3 21:08:43 | 显示全部楼层
本帖最後由 peiyou8808 於 2012-4-3 14:29 編輯
五月靜 發表於 2012-3-30 23:30
一聲 = 就一次。
再作 = 計了原本寫出來那段為一次﹐再彈多一遍﹐共兩次。
二作 = 很奇怪吧﹐不過同上。

Juni, 我還在繼續尋[省三作]=[打圓]一說出於何處
但在查看查老的[存見古琴指法譜字輯覽]內第六冊中關於[打圓]之解釋
發現明以前包括明都說是挑勾稍息再二作共六聲
由此我相信明代對二作就是再兩作而不是共兩作
因此省三作有可能就明代相對於二作的邏輯應是稍息再三作(而不是共三作)
希望能看到不同的佐證
:)
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-4-7 01:05:36 | 显示全部楼层
本帖最後由 peiyou8808 於 2012-4-6 12:30 編輯

因打譜[陽春]解了我對[省三作]=[打圓]的確認
同時是指再做三次如緊湊的分開撮
見第三圖是琴譜正傳的陽春有這麼一句話-- "再作曰打圓 三作撮三緊"我對這句話的理解是:再出現時, 叫打圓, (所以此曲後面都用"打圓"稱呼, 就只有這頭一句先說明什麼是打圓), 打圓就是把撮緊湊的作三遍, (我認為這個撮就是告知了最後挑勾那兩個音, 但不是要做撮而應做"分開撮" 在幽蘭有"分開撮"這個指法, 所以我直接連想,同時對其它明代的譜對打圓的解釋,因此我理解為分開撮)

附圖為[琴譜正傳]及[西麓堂琴統]的陽春
琴譜正傳 只比西麓堂早兩年成書





陽春(西麓堂)

陽春(西麓堂)

陽春(琴譜正傳)

陽春(琴譜正傳)

陽春(琴譜正傳)

陽春(琴譜正傳)

陽春(西麓堂)

陽春(西麓堂)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-4-8 23:18:52 | 显示全部楼层
原来如此,谢谢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-6 03:18:03 | 显示全部楼层
学习了~
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-1-8 21:42:23 | 显示全部楼层
学习了,学习了.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-4-23 08:22:49 | 显示全部楼层
学习了,谢谢分享
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-2-15 12:51:59 | 显示全部楼层
这是什么书,发个链接,书名也行
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-1-22 08:51:51 | 显示全部楼层
这样的探讨好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-1-23 11:43:22 | 显示全部楼层
学习了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-5-28 14:08:16 | 显示全部楼层
学习了 学习了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-1 16:05:09 | 显示全部楼层
学习中,谢谢
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-5-10 23:15:48 | 显示全部楼层
谢谢  
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-2-25 08:41:36 | 显示全部楼层
学习了,谢谢你
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-8 10:06:48 | 显示全部楼层
《广陵散古指法考》也有解释
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-7-17 07:43:32 | 显示全部楼层
哇原来我一直以为弹三遍!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注冊

本版积分规则

小黑屋|手机版|联系本站|古琴网-广陵散社区

GMT+8, 2019-8-20 21:03 , Processed in 0.034009 second(s), 6 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表