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乐理知识扫盲提问帖

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发表于 2012-7-4 16:33:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最後由 追风大尾巴狼 於 2012-8-1 15:29 編輯

诸位前辈,诸位琴友大家好,我常年混迹于论坛QQ群,很少在论坛发帖。

鉴于最近QQ群里问基础乐理的同学很多,而我总是不停的一遍一遍的发挥我“好为人师”、“以吾昏昏,使人昭昭”的精神,反复给大家解释关于节奏、和声、调式调性等方面的基础乐理。由于QQ群存在时间性,所以往往一个问题会回答好多遍,很麻烦……

应广大琴友和管理员要求,特开此贴解决大家对于乐理的困惑。

请大家有问题在这个帖子里问(仅限于西乐基础乐理!),尽量在一层楼问完,你问的越具体,我解答起来就越准确。

PS:其实,大部分乐理知识度娘都能告诉你,为了方便伸手党,我这帖子就算个乐理资料梳理贴吧。

PS2:每天不定时回答5个问题,本贴禁水!

水平有限,我的心是热的。有不当之处,还请各方前辈高人不吝赐教!
发表于 2012-7-4 16:38:35 | 显示全部楼层
本帖最後由 chadqing 於 2012-7-4 16:41 編輯

大狼真是好人啊,专门开帖授课了,热烈而激动地抢个沙发先。
顺便提问关于调式的问题:CDEFGAB 分别对应古琴哪些调,这些字母的大小写有区别吗?怎样才能快速掌握古琴的调弦与与调式问题?
问题是不是很弱
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 楼主| 发表于 2012-7-4 16:49:40 | 显示全部楼层
chadqing 發表於 2012-7-4 16:38
大狼真是好人啊,专门开帖授课了,热烈而激动地抢个沙发先。
顺便提问关于调式的问题:CDEFGAG 分别对应古 ...

所谓调式是指——若干高低不同的乐音,围绕某一有稳定感的中心音,按一定的音程关系组织在一起,成为一个有机的体系,称为调式。

也就是说,CDEFGAB调对应古琴的调式,是不太容易直接划等号的。我举个例子,比如正调琴,在常态下正调琴的琴音是CDFGACD,在我们弹《渔樵问答》的时候,是以F弦(也就是三弦)为宫音(为do)的。而我们在弹《秋风词》、《醉渔唱晚》的时候,并没有调弦,但是实际上调已经变了,因为这两个曲子是以C弦为宫的。。。。具体,F弦为宫和C弦为宫有什么区别,我不清楚,我只能给你解答西乐基础乐理的部分,剩下的,请各路大神解决。

CDEFGAB做调名的时候都是大写,不能小写。
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发表于 2012-7-4 16:59:23 | 显示全部楼层
追风大尾巴狼 發表於 2012-7-4 16:49
所谓调式是指——若干高低不同的乐音,围绕某一有稳定感的中心音,按一定的音程关系组织在一起,成为一个 ...

谢谢,了解了一些。
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发表于 2012-7-5 11:01:51 | 显示全部楼层
本帖最後由 micheng 於 2012-7-10 09:14 編輯

目前正调调弦以1245612为准,正调三弦为宫,三弦为4,故为F调;
(正调为“徵羽宫商角徵羽”,现在琴著多以5612356代替,然古琴琴弦不宜过松过紧
5弦宜在GB之间,故现代琴家多折中以A副5弦,亦即七弦实际音高为CDFGACD)
慢三弦降三弦4为3,一弦为宫,1弦仍为1,故为C调;
紧五弦升五弦为b7,五弦为宫,故为降B调。
余类推。
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发表于 2012-7-5 19:17:41 | 显示全部楼层
本帖最後由 孫新財 於 2012-7-7 19:19 編輯

>目前正调调弦以1245612为准,

正调當是泛指

一二絃(,六七絃)
三四絃,四五絃為全音
二三絃,五六絃為半音
的定絃法
譬如:CD   FGA   CD

>正调三弦为宫

否!正弄方以三弦为宫
側弄(譬如聲調與側商調......等)

就並不以三弦为宫

>慢三弦1弦为宮,故为C调;
>紧五弦五弦为宫,故为降B调


否!不但正調定絃法可有正弄側弄之分
理論上慢三或緊五......等各種定絃法
應亦可有正弄側弄之分
所以究竟是什麼調?
要以何音作宮為定!

譬如緊五二(七)的清商調
C  bEFG  bBC  bE
何昌林以bE為宮(6  123  56  1)
黃翔鵬以F為宮(5    b712  45  b7)

>调式以宫弦的实际音高为准

否!宮高(俗稱調高)方以宫弦的实际音高为准

西洋所指的調式就是音階
音階為何?須視調型結構而定

中國近代所指的調式
則是曲調主音的首調唱名
<梅庵琴譜>中稱為"音"

然純是王燕卿的個人杜撰
古無是說!


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发表于 2012-7-5 22:07:09 | 显示全部楼层
孫新財 發表於 2012-7-5 19:17
>目前正调调弦以1245612为准,

正调當是泛指

您说的对,但是此贴旨在扫盲,是一个普及的帖子。所以必然是大略而言,只讲最简易的和普及者最常见的情况,兄弟窃以为是可以的,比较容易理解上手。待他们逐渐学习的过程中,后续问题可以慢慢解决。您这云山雾罩的,初学者看的明白么,要不您就认真讲讲,比如先把借主调的弦法,不加紧慢变弦而改弹其它的调,又生的那四个侧弄给说一下,最好把现在初学者常操习的用得到的初级古琴曲(用的到这四个侧弄的)也一并指出,作为事例,岂不美哉。比如都是正调定弦,秋风辞1=C,良宵引1=F(《考级曲集》)的问题。兄弟水平较差,承担不了这项任务。楼主大狼兄对初级琴曲似乎也不熟,所以,先生如果您有时间又有帮助初学的热情的话,可以就这个问题深入阐发明白。你这上来就错错错,楼主的热情也被您浇灭不少。最好附以生动的深入浅出的讲解,而不只是挑错。当然您认为初学者不能这么弄,必须要先学好各种乐理,然后在下手习琴,音阶练习,盲奏,那兄弟就无话可说了,那您就一找茬的,人家普通爱好者就是想会弹个曲子,兼而有点乐理常识,也是为了更好的帮助弹琴。


不过我觉得,对初学者来说,还有一个易于接受的事情,为了方便初步了解,有时候是可以大略的先忽视特殊情况的。将错就错,逐渐修正至接近于对,这也是一种方式。


姑妄言之,不对请不必专门回帖批评。一句句批评蛮累的。如果实在要批评,请批评楼主。
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 楼主| 发表于 2012-7-6 09:12:46 | 显示全部楼层
jsbach 發表於 2012-7-5 22:07
您说的对,但是此贴旨在扫盲,是一个普及的帖子。所以必然是大略而言,只讲最简易的和普及者最常见的情况 ...

知我者巴哈兄也!

对于初学者,能把道理转换成简单的例子告诉他们,就已经很不错了。要将律学和十二平均律的关系,恐怕中央音乐学院的教授也不大能打字儿说得明白吧?

所以,楼上的楼上二位,本帖只解答新人疑惑加扫盲。如要讨论高深问题,请移步其他帖子!

如果你们觉得我水平不够,请你们另开新帖,别给我在这捣乱!
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发表于 2012-7-6 09:25:11 | 显示全部楼层
柏拉图在学院门口立了块牌子,不懂几何者禁止入内。
@大公子
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发表于 2012-7-6 12:50:37 | 显示全部楼层
孫新財 發表於 2012-7-5 19:17
>目前正调调弦以1245612为准,

正调當是泛指

谢谢孙先生的泼墨式点评,您的批评正确且高深。本人只欲就目前通行记谱所标之C调F调等作一浅易解释,万万不敢一窥音律学之堂奥。实则本人对於正调调弦的实际音高亦持保留态度,且本人弹琴定弦亦高于1245612。只是弹琴为便利计,不欲更一曲则七弦皆动,且琴弦终當以不松不紧为宜,故南北琴家参合得出一折中的正调实际音高,而标调亦由此音高出发,此为当下之实际情况,非敢自立新说。妄言之处,深以不贻误他人为幸。
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发表于 2012-7-6 13:09:04 | 显示全部楼层
感谢楼主,功德无量
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发表于 2012-7-6 22:13:52 | 显示全部楼层
太专业了
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发表于 2012-7-6 22:28:12 | 显示全部楼层
大狼大狼~还是关于欸乃的节奏问题。俺比较笨,再问一下。。
仔细过了一遍谱子,考级的第2本,78页。2个问题:
(1)关于后半拍
下面这个二弦八徽半的1,像这种连线,在时值上,是2个半拍,即停留1拍吧?后面的2就是你说的后半拍吗?
1.jpg
这个5也是同样,记成2个半拍的意图是啥呢?
3.jpg
(2)关于小节线
小节线里的时值都是应该一致的,吗?
下面的2个小节线里的时值为什么和其他的不一样呢?
2.jpg
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发表于 2012-7-8 09:48:24 | 显示全部楼层
好好好,繼續跟蹤學習。謝謝!
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发表于 2012-7-8 23:53:02 | 显示全部楼层
学习贴,支持!!!!!!!!
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 楼主| 发表于 2012-7-9 09:06:24 | 显示全部楼层
tklucky00 發表於 2012-7-6 22:28
大狼大狼~还是关于欸乃的节奏问题。俺比较笨,再问一下。。
仔细过了一遍谱子,考级的第2本,78页。2个问题 ...

(1)下面这个二弦八徽半的1,像这种连线,在时值上,是2个半拍,即停留1拍吧?后面的2就是你说的后半拍吗?

你说的没错,是停留一拍,后面的ruai,就是进,就是后半拍,也就是副拍。

这个5也是同样,记成2个半拍的意图是啥呢?

这个我提过的,主要是简谱在记谱的时候,为了方便演奏者,会将总时值为一拍的音合并写在一处。这一小节,一眼看去,就知道总共有三拍,每拍是几个音。

另外,你举得这两个例子虽然都是后半拍。但是只有勾二弦八徽半这个音是右手弹了的,其他右手都没弹,所以,我建议你可以不用扣这么详细,右手下指的那个音一定要准、要有重音,后面进复之类的,感觉上对了就行,真不用扣太细,扣太细了就没重点了,突出不了右手下指的那个音。

(2)关于小节线
小节线里的时值都是应该一致的,吗?
下面的2个小节线里的时值为什么和其他的不一样呢?

如果在小节前面没有特殊拍号的标注的话,每小节的时值都应该是一样的!
你图里3个小节的时值都是一样的。
这里的附点音符要注意到,附点音符是原音符时值的1.5倍。自己算吧

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发表于 2012-7-9 11:40:10 | 显示全部楼层
LZ太專業了,一點五線譜都看不懂的孩紙羡慕的打醬油路過······
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发表于 2012-7-9 13:04:16 | 显示全部楼层
追风大尾巴狼 發表於 2012-7-9 09:06
(1)下面这个二弦八徽半的1,像这种连线,在时值上,是2个半拍,即停留1拍吧?后面的2就是你说的后半拍 ...

大狼老师
第一个问题了解,还是关于小节线2点
(1)还是有不一致的情况啊,扩大一点如下
1.jpg
(2)同样一个曲子,不同的谱子里不同位置的小节线,表示什么呢?
2.jpg
3.jpg

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发表于 2012-7-9 16:20:49 | 显示全部楼层
偶来学习了  支持大狼  好好讲讲这些  话说 偶是一点都不懂  乐理
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 楼主| 发表于 2012-7-10 09:15:57 | 显示全部楼层
tklucky00 發表於 2012-7-9 13:04
大狼老师
第一个问题了解,还是关于小节线2点
(1)还是有不一致的情况啊,扩大一点如下

在回答问题之前,首先我给你确定一个概念。

每小节的拍数决定了小节线该画在哪,不要反过,只关注小节线的位置,小节线一定是画在强拍前面的

音乐总是由强拍和弱拍交替进行的,这种交替不能杂乱无章、任意安排,而是按照一定的规律构成最小的节拍组织一小节,然后以此为基础循环往复

比如,当两个强拍之间只有一个弱拍时称作“二拍子”,2/4 节拍就是这种类型;当两个强拍之间有二个弱拍时称作“三拍子”……

那么一首曲子(尤其是民乐古曲和戏曲)可能有各种规律的变化,也就会出现不同节奏的小节。相对来说西乐的流行歌曲节奏变化比较少。古琴变化比较多,主要是因为先有了减字谱,大家以往都是按照口传心授的节奏去演奏的,现在非要给他加上一个西乐的节奏,自然就不会太整,也就会出现一首曲子反复的变化了。

比如问题(1)的曲子里,第一和第二小节都是3/4拍,第三第四小节是2/4拍的。并不是因为小节线的位置变了,而是这个小节的节奏就应该是这样演奏的!

问题(2)

上面的谱子是有节奏的,所以必须按照每小节的节奏来演奏。

下面的谱子写了是散板,那么就不太遵循节奏规律演奏,之所以会画小节线,一方面是告诉你大概在哪断句,另一方面是告诉你大概每个音时值有多长(以为散板也不能散到没边,变成另一个曲子)。
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发表于 2012-10-6 23:16:51 | 显示全部楼层
节奏神马都是浮云。。。
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发表于 2013-1-7 10:46:49 | 显示全部楼层
我今天刚刚知道琴有分正调 不正调的,难道古琴有不一样的吗
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 楼主| 发表于 2013-1-7 11:01:51 | 显示全部楼层
梓真 發表於 2013-1-7 10:46
我今天刚刚知道琴有分正调 不正调的,难道古琴有不一样的吗

请看好我在帖子前面说的,您的问题不在本贴解答范围之内。

关于调式调性的问题,请参看百度百科
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发表于 2013-1-8 00:42:07 | 显示全部楼层
学习,支持,努力,加油。
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发表于 2013-1-11 09:51:35 | 显示全部楼层
四拍是单拍子还是复拍子?为什么#4不叫b5
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 楼主| 发表于 2013-1-11 10:44:31 | 显示全部楼层
梓真 發表於 2013-1-11 09:51
四拍是单拍子还是复拍子?为什么#4不叫b5

问题一:
判断单拍子和复拍子的标准,就是看每小节有几个重音。

你问的是四分之四拍吧,四分之四拍是——以四分音符为一拍,每小节有四拍,强弱关系是:“强、弱、次强、弱”,每小节又两个强拍,故为复拍节奏。


问题二:


升fa(#4)也可以唱作降SOL(b5),在不同的调式中,唱发也不同。
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发表于 2013-1-11 19:19:19 | 显示全部楼层
我还有一个问题,古琴里的F调和西乐中的F大调有关系吗?有人说是5612356,有人说是1234567,但好像都不是西乐中的F大调
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发表于 2013-1-11 19:45:57 | 显示全部楼层
古琴的C调慢三弦为什么是C调呢,这个时候在五线谱上3=C,1=A,应该是A调啊
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 楼主| 发表于 2013-1-12 09:25:30 | 显示全部楼层
梓真 發表於 2013-1-11 19:45
古琴的C调慢三弦为什么是C调呢,这个时候在五线谱上3=C,1=A,应该是A调啊

请你以后在尽量在一层楼问完,不要影响其他人查看,也让我回答的能系统一些!
谢谢合作!!!!!!!!!



“古琴里的F调和西乐中的F大调有关系吗?有人说是5612356,有人说是1234567,但好像都不是西乐中的F大调”


首先要搞明白一个问题,古琴的定弦调乐曲的演奏调。你这个问题里边混淆了这两个概念。通常情况下你看一个谱子,必然是写着“正调定弦”“1=F 4/4”等等。所谓正调定弦,说的是定弦方法,就是从一到七弦定为"CDFGACD"(这些是音名,不是唱名,不要用“5612356”来读,切记!否则你就又混了!),这里只要是正调定弦,七根弦的音高是固定不变的。只不过我们在演奏F调的曲子时,要以三弦为宫音(也就是1   唱作:do),所以按照首调唱名法(这个概念请百度)从一弦到七弦推演出唱名依次为:5612356。


如果谱子前面写着“正调定弦”“1=C 4/4”等等,那么同样是正调定弦,就不能以三弦为宫了,就要以一弦为宫(也就是1   唱作:do),那么按照首调唱名法,七根琴弦的音就要变为1245612。


不是F调与西乐的排列不同,是因为民乐用的自然音阶是五声音阶,西乐用的是七声音阶。所以,你才会认为有人说5612356,有人说1234567,实际上他们说的是不同的自然音阶,而不是调性。






古琴的C调慢三弦为什么是C调呢,这个时候在五线谱上3=C,1=A,应该是A调啊




关于这个问题,请你再描述仔细一点,我没听清楚你要问什么,最好拿出谱例。另外,我建议你先去百度自己仔细研究一下固定调唱名法首调唱名法,也许你就不用问了,下面是传送门:


http://baike.baidu.com/view/1622131.htm     固定调唱名法

http://baike.baidu.com/view/1568927.htm     首调唱名法
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发表于 2013-4-12 16:06:41 | 显示全部楼层
弹古琴就用减字谱, 入学古琴就学宫商角徵羽。
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发表于 2013-7-11 14:07:25 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-28 14:25:44 | 显示全部楼层
进来学习一下
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发表于 2016-7-2 10:33:16 | 显示全部楼层
看不懂啊
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发表于 2016-7-7 11:47:15 | 显示全部楼层
解决了我初学的困扰,建议多点这样的普及知识,造福我等小白。
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发表于 2016-10-19 08:15:35 | 显示全部楼层
学习一下,扫扫盲
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发表于 2017-4-22 20:35:15 | 显示全部楼层
节奏神马都是浮云。。。
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发表于 2018-3-1 17:19:05 | 显示全部楼层
很好,虽然还是没有看太懂
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