郭楚望可算得琴史中的王羲之么？

云壑斋主 · 发表于 2013-6-19 17:39:13

伯牙，师襄之类不过是传说罢了～
楚望先生凭一己之力，创千年第一琴派之浙派，后世琴家无出其右～
想我泛川派始主，亦是源于浙派，如此观之，这琴圣一名，非郭沔莫属～

云壑斋主 · 发表于 2013-6-19 17:40:11

潇湘约略能一比兰亭

nachete · 发表于 2013-6-19 18:05:10

郭楚望一清客，能和王羲之比么

saybyetothemoon · 发表于 2013-6-19 19:07:06

郭沔的浙派和现在的浙派没有关系吧。。。何以千年？
要论古圣，唐朝的雷家斫琴和陈拙、陈康士、赵耶利等等皆是有巨大贡献的。

云壑斋主 · 发表于 2013-6-19 19:16:17

nachete 發表於 2013-6-19 01:05
郭楚望一清客，能和王羲之比么

比不得羲之生得好门庭～

云壑斋主 · 发表于 2013-6-19 19:19:00

saybyetothemoon 發表於 2013-6-19 02:07
郭沔的浙派和现在的浙派没有关系吧。。。何以千年？
要论古圣，唐朝的雷家斫琴和陈拙、陈康士、赵耶利等等 ...

唐代是很强大，但是宋以后才论琴派的吧～郭沔门生众多，被尊为浙派之主～

nachete · 发表于 2013-6-19 19:32:45

本帖最後由 nachete 於 2015-1-14 23:04 編輯

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雪夜钟7614 · 发表于 2013-6-19 20:49:01

我觉得单从作品来看，就“潇湘水云”在琴史上的分量和书法史上的《兰亭序》还是可有一比的。都对后世产生了深远影响，都能映射出当时的社会环境，都是借景抒情的典范。作为琴曲“潇湘”似乎更易传播，《兰亭序》的传承相对依赖于物质载体，更由于和一代帝王的关系更多些神秘的传奇色彩。个人感受，不知行家以为如何？

黍稷稻粱 · 发表于 2013-6-19 20:59:39

哇塞~有意思~潇湘水云，开始自学~希望能慢慢来体会~

micheng · 发表于 2013-6-20 08:54:10

我选嵇康

云壑斋主 · 发表于 2013-6-20 11:38:49

micheng 發表於 2013-6-19 15:54
我选嵇康

中散大人不是纯以琴知名，对后世琴学影响也小了点啊～
书圣是王羲之，不是苏东坡～

梧葉 · 发表于 2013-6-20 11:47:48

我選平沙，單論影響時間長度-明清現代，空間廣度-各大小門派，兩者綜合考量，還是平沙比較佔優。不過，風格上平沙更像楷體，瀟湘更像行或草，但在境界上，個人覺得平沙氣象更宏大，更當之無愧天下第一琴曲。

micheng · 发表于 2013-6-20 15:53:15

本帖最後由 micheng 於 2013-6-20 16:02 編輯

云壑斋主發表於 2013-6-20 11:38
中散大人不是纯以琴知名，对后世琴学影响也小了点啊～
书圣是王羲之，不是苏东坡～ ...

嵇氏四弄和蔡氏五弄一起为隋朝取士标准，其影响不可小视。
唐赵耶利所整理五十余首琴曲也有四弄。神奇秘谱、西麓堂琴统皆收，可谓流传有绪。
再加上嵇康所整理的广陵散。足以比得过潇湘了。
魏晋名士皆为全才，王義之书画兼工，亦善辞赋。只是皆为书名所掩。
嵇康虽亦文士，但所作诗文今日已不为人重视，名气不及阮籍。
倒是长清、广陵等曲仍为世人弹奏。
书圣不是苏东坡，不是因为苏东坡会的多。实在是因为他的书法水平不及王義之。

士兵图籍 · 发表于 2013-6-20 16:37:35

我赞成.
仅就琴论琴,就书论书. 两者差不多都是天纵奇才.

士兵图籍 · 发表于 2013-6-20 16:39:32

梧葉發表於 2013-6-20 11:47
我選平沙，單論影響時間長度-明清現代，空間廣度-各大小門派，兩者綜合考量，還是平沙比較佔優。不過，風 ...

我觉得单从作曲,潇湘比平沙高明精神太多.完全不是一个级别上的.写景比状物可难多了.

士兵图籍 · 发表于 2013-6-20 16:40:03

士兵图籍發表於 2013-6-20 16:39
我觉得单从作曲,潇湘比平沙高明精神太多.完全不是一个级别上的.写景比状物可难多了. ...

上面打错了,高明精深.

士兵图籍 · 发表于 2013-6-20 16:49:55

我觉得平沙可以用"长风万里送秋雁,对此可以酣高楼"来形容,至于潇湘,则是"念天地悠悠,独怆然而涕下". 两者都很好, 但是比来比去,还是明显后者更胜.

nachete · 发表于 2013-6-20 19:24:30

本帖最後由 nachete 於 2015-1-14 23:04 編輯

..........

nachete · 发表于 2013-6-20 19:28:39

本帖最後由 nachete 於 2015-1-14 23:03 編輯

士兵图籍發表於 2013-6-20 16:49
我觉得平沙可以用"长风万里送秋雁,对此可以酣高楼"来形容,至于潇湘,则是"念天地悠悠,独怆然而涕下". 两者都 ...

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nachete · 发表于 2013-6-20 19:29:59

提醒各位，五知齋的瀟湘比之神奇秘譜已面目全非，還能算郭楚望的作品么

請看區區此貼
http://www.guanglingsan.com/thread-10077-1.html

nachete · 发表于 2013-6-20 20:16:31

本帖最後由 nachete 於 2015-1-14 22:59 編輯

士兵图籍發表於 2013-6-20 16:37
我赞成.
仅就琴论琴,就书论书. 两者差不多都是天纵奇才.

..........

張家大公子 · 发表于 2013-6-20 20:39:45

反正没有录音流传下来，随便你怎么吹都行。

小树 · 发表于 2013-6-20 21:33:30

秋鸿是郭楚望写的吧，有一种说法是这样。

saybyetothemoon · 发表于 2013-6-20 22:51:45

云壑斋主發表於 2013-6-19 19:19
唐代是很强大，但是宋以后才论琴派的吧～郭沔门生众多，被尊为浙派之主～ ...

沈家声、祝家声的说法已经有了，可以称为是琴派，不以地方命名而已。

二十子 · 发表于 2013-6-21 12:19:33

不好比吧，王羲之留下的是一种风格，由于媒介的关系，后世学书的人是可以直接感受的。而声音无法保留，楚望先生开创的东西和留下的作品，几经世变之后，已经只能考推测和研究来还原。所以还真不好比。

梧葉 · 发表于 2013-6-21 14:01:58

張家大公子發表於 2013-6-20 20:39
反正没有录音流传下来，随便你怎么吹都行。

王先生代表作-蘭亭序,也不是真跡.

梧葉 · 发表于 2013-6-21 14:14:13

本帖最後由梧葉於 2013-6-21 14:20 編輯

说到平沙的作者，有唐代陈子昂，宋代毛敏仲OR田芝翁，明代朱权之说，完全无据可考~而潇湘可确定为郭楚望所作~就凭这一点，楚望已经超越他人~

1)王右軍的蘭亭序真跡到今天仍未發現,但蘭亭序一書,膾炙人口;平沙的作者尚未清楚,卻於各大小門派落地生根,風格各異,甚至獨樹一幟.二者不是更相似,都是有一個謎嗎?(正如蒙娜麗莎)綜合考量於普及方面及謎團色彩方面,瀟湘都沒得比.
2)說到音樂結構,瀟湘的確更完備,但大道至簡嘛!
3)至於個人感受,你說服不了我,我說服不了你,那就算了吧!

士兵图籍 · 发表于 2013-6-21 17:45:23

念天地悠悠,独怆然而涕下吗，我觉的是国破山河在，城春草木深哪？此曲乃怀恋故国，不尽依依之意，绝不是登高怀远之作。琴意不对也不能弹好啊。
------------------------------------------
怎么会是琴意不对呢, 国破山河在,故而念天地悠悠,无奈大于激愤,慨然大于悲伤. 现在的潇湘表达都太强烈了.这个问题我和白心湄看法一致,兄台可以去听听他的潇湘.应该可以听出天地悠悠怆然涕下之感.

士兵图籍 · 发表于 2013-6-21 17:58:35

云壑斋主深表同意~而且纯从音乐上看，潇湘的编曲已是极致~ 發

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正解，要不龚老师的维也纳金色大厅演奏，小泽征尔会后在小房子里唯独要求重听潇湘呢，感叹“太精深”了。平沙是连没听过古琴的人都能听明白的。当然不是说雅俗共赏的就不如阳春白雪的，就如同说白居易的诗因通俗不如其他人的，显然不妥，但是我个人观点，古琴这东西，还是雅驯一点更好。

梧葉 · 发表于 2013-6-21 18:27:53

士兵图籍發表於 2013-6-21 17:58
云壑斋主深表同意~而且纯从音乐上看，潇湘的编曲已是极致~ 發

------------------------------------ ...

貝多芬第九交響樂俗嗎？答曰：不俗，我每次都聽到熱血澎湃。但，它實在太通俗了，所以不如門庭蕭瑟的名曲。這個說法很有問題。恕我挑骨頭。(^_-)

nachete · 发表于 2013-6-21 19:53:09

本帖最後由 nachete 於 2015-1-14 22:59 編輯

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nachete · 发表于 2013-6-21 20:00:34

本帖最後由 nachete 於 2015-1-14 22:58 編輯

..........

nachete · 发表于 2013-6-21 21:15:19

本帖最後由 nachete 於 2015-1-14 22:58 編輯

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nachete · 发表于 2013-6-22 16:53:10

@perk

這是絕對的

每天笑嘻嘻 · 发表于 2013-6-23 18:20:35

nachete 發表於 2013-6-21 19:53
@士兵图籍

平沙通俗么？我咋覺得完全沒有調呢。而瀟湘，我第一次聽就能哼唱出高潮部分的前幾句。而且，龔 ...

5知斋琴谱以后的潇湘，就算是兰亭的各种摹本，

士兵图籍 · 发表于 2013-6-23 21:33:33

云壑斋啊，我现在终于知道孙先生怎么回事了，就是被一群翁头翁脑，一知半解还自以为是的人给逼得啊！

士兵图籍 · 发表于 2013-6-23 21:48:04

梧葉發表於 2013-6-21 18:27
貝多芬第九交響樂俗嗎？答曰：不俗，我每次都聽到熱血澎湃。但，它實在太通俗了，所以不如門庭蕭瑟的名曲 ...

您没认真看啊，我不恰好否定了通俗就不好的说法么。但是事物总有固有属性的，譬如赋，我觉得越雅驯典丽越好，像诗么，通俗点无妨。同样，有的东西雅俗皆可，古琴么，我个人还是觉得精神雅驯点好啊。当然你可以不同意。

士兵图籍 · 发表于 2013-6-23 21:50:06

反正这个贴就是小斋搞出来吹牛骗分的，关公秦琼而已，真要能辨清楚还轮得到我们来定性
？

nachete · 发表于 2013-6-23 22:07:45

本帖最後由 nachete 於 2015-1-14 22:58 編輯

..........

云壑斋主 · 发表于 2013-6-23 23:48:44

士兵图籍發表於 2013-6-23 04:50
反正这个贴就是小斋搞出来吹牛骗分的，关公秦琼而已，真要能辨清楚还轮得到我们来定性
？ ...

。。。喂喂喂，你真是在贴吧混多了。。这里可不是看回复加分的。。我这不是写小说，郭楚望是主角之一么，所以才发了这帖子～
其实，谁能定义书圣呢？如果没有唐太宗，书圣只怕也要悬空。。

云壑斋主 · 发表于 2013-6-23 23:50:41

士兵图籍發表於 2013-6-23 04:33
云壑斋啊，我现在终于知道孙先生怎么回事了，就是被一群翁头翁脑，一知半解还自以为是的人给逼得啊！ ...

哈哈哈，你可是和孙先生论战的人之一啊～
话说，本斋决心回归技术党，好好读书，到时候去找孙先生讨教一二～

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