小古琴槽腹照片，欢迎大家批评指正。

爱秋风辞 · 发表于 2010-7-31 08:45:26

本帖最後由張家大公子於 2011-9-18 21:46 編輯

kuanghesheng · 发表于 2010-7-31 17:48:23

感觉有点学习王鹏的味道。我建议楼主从传统纳音天地柱做起。

爱秋风辞 · 发表于 2010-7-31 23:28:54

楼上真是高人，我就是看了王鹏的古琴CT照片，照着斫的。因为本人对古琴内槽腹内结构懂得甚少，就抓着一样学一样。楼上如有好的资料请赐教，不胜感激。

張家大公子 · 发表于 2010-8-1 01:27:59

都是强人啊呵呵

潘多拉 · 发表于 2010-8-1 15:27:11

没有纳音呢？

爱秋风辞 · 发表于 2010-8-1 21:47:58

回楼上，我是王鹏的古琴CT照片斫的，琴地槽腹中间是隆起的，相当于纳音了。

爱秋风辞 · 发表于 2010-8-2 11:31:14

为什么，槽腹内要用火烤，有何作用，不烤行不行。

指下琴 · 发表于 2010-8-2 14:52:28

据某大师说是为了去木刺我认为这纯属胡说去木刺的话一张砂纸搞定哪用这么罗嗦又是喷灯又是汽油兴师动众的其实很容易猜到用火喷了更象“古”琴所以楼主不卖琴的话就别喷卖的话也别喷大师的作法也不一定全是好的

爱秋风辞 · 发表于 2010-8-2 17:01:12

我和指下琴想法想法相似，有一想，他们用火烤，是不是为了让木材更松透，从而改变古琴音色呢？

爱好者 · 发表于 2010-8-2 21:19:26

这样跨度太大声音容易空要掌握好面板的厚度而且腹内大尺度上要有起伏不能太流畅

爱好者 · 发表于 2010-8-2 21:20:39

我和指下琴想法想法相似，有一想，他们用火烤，是不是为了让木材更松透，从而改变古琴音色呢？ ...
爱秋风辞發表於 2010-8-2 17:01

对还有一种玩法是往内腹刷胶以调整木材硬度的

爱秋风辞 · 发表于 2010-8-2 22:33:50

我的小古琴槽腹内就刷的是白乳胶，自己感觉刷胶可使槽腹平滑回音好些。

盧耽 · 发表于 2010-8-3 16:48:53

火烤，或許可以使表面碳化，對保護裡面的木質不被蟲咬可能有點幫助。我猜。

爱秋风辞 · 发表于 2010-8-3 17:18:05

楼上说的在理，感谢

指下琴 · 发表于 2010-8-3 18:32:05

我和指下琴想法想法相似，有一想，他们用火烤，是不是为了让木材更松透，从而改变古琴音色呢？ ...
爱秋风辞發表於 2010-8-2 17:01

那样用火一扫而过就想让木头变得松透不大可能

爱秋风辞 · 发表于 2010-8-4 23:51:00

谁有古琴槽腹的照片请展示出来。

ziselianhua · 发表于 2010-8-5 10:30:29

高人啊
只能看热闹

jangsdiel · 发表于 2010-8-5 14:00:18

高人呐，牛

宸光轩主 · 发表于 2010-8-6 15:30:50

自己动手，丰衣足食！琴现在太贵了

12699936 · 发表于 2010-8-8 13:24:08

火烤是将木质炭化，使新木木质更加稳定

爱秋风辞 · 发表于 2010-8-8 23:37:26

火烤，只是将表面烤了，能使整块木头稳定吗？不太懂。

sleepdq · 发表于 2010-11-22 13:31:56

顶，下。槽腹真多啊。有没有个具体的数据

轩辕剑 · 发表于 2010-11-22 14:21:37

本帖最後由轩辕剑於 2010-11-22 16:32 編輯

为什么？仅仅是因为王鹏这样做了，你就这样做的吗？

云壑斋主 · 发表于 2010-11-22 14:51:41

回復 23樓 轩辕剑

太史公曰--
古有雷威，今有王鹏~
古有伯牙钟子期，今有王鹏陈雷击~

轩辕剑 · 发表于 2010-11-22 16:36:00

呵呵，还是太史公有远见啊！[img][/img] 雷击.jpg

爱秋风辞 · 发表于 2010-11-22 16:52:01

回復 23樓 轩辕剑

古琴槽腹火烧是从王鹏开始的吗？我不清楚，古人的琴火烤吗？我只想知道火烤是否对古琴的音色，音质。有所提高。如果没有用处，我何必费事火烤呢？

爱秋风辞 · 发表于 2010-11-22 16:53:34

为何播不出来？

轩辕剑 · 发表于 2010-11-22 19:53:25

那我问下，您火烤了以后音色变好了吗？

轩辕剑 · 发表于 2010-11-22 19:58:41

您的答案有可能是：
1、没变好反而变坏了——那么你烤它干嘛？
2、变好了——那就继续烤吧！
3、不知道是因为什么起了变化——那么请问你根据什么判断火燎内槽腹能使音色变好而不是变坏？

轩辕剑 · 发表于 2010-11-22 20:04:34

本帖最後由轩辕剑於 2010-11-22 20:09 編輯

回復轩辕剑

古琴槽腹火烧是从王鹏开始的吗？我不清楚，古人的琴火烤吗？我只想知道火烤是否对古琴的音 ...
爱秋风辞發表於 2010-11-22 16:52

据考证，火烧古琴槽腹最早是从咱们中华民族的祖宗农民工兄弟伏羲先生那儿开始的，这位先生自打会玩火后就喜欢把啥都放到火里头烤一烤，就是说不管是谁，只要惹农民工不乐意了就会把他放火上烤一烤，这里面有人、有物，当然也包括木头，据传王鹏就是跟他老人家第九万八千一百八十八代徒弟那儿学的，可谓琴学渊源有案可查。

爱秋风辞 · 发表于 2010-11-24 23:38:51

我的古琴还没火烤呢!打算过些天拿到单位用气割枪烤。

轩辕剑 · 发表于 2010-11-25 01:26:48

乖乖，拿气焊枪烤，吓死我咧！

偶先洗洗睡了，赶明天跟您好好讨论下用火刑伺候古琴面板的问题。

轩辕剑 · 发表于 2010-11-25 12:13:53

请问下楼主，你可预料到火烧之后木材会有什么变化？
第二个问题，如果只烧槽腹，而不烧面层，将会怎样？
在下对这个问题实在考量许久，限于某种无奈，尚无法受人以巧，对上面的问题请您三思而后行。

谨在此说一句，很多斲琴师烧内板，往往并非出于声音的目的，而是当有人前来挑选古琴时，他会告诉你说，瞧这是几百年的老杉木房梁做的，都已经朽了，非常稀缺，价格嘛自然高些了。

爱秋风辞 · 发表于 2010-11-25 21:40:09

回復 32樓 轩辕剑

其实用气割枪，也不会有这么吓人，只要不加氧，就和用喷灯差不多，我又没有喷灯，有现成的割枪干嘛不用，家里的炉子好像火苗太短了。

爱秋风辞 · 发表于 2010-11-25 21:54:45

回復 33樓 轩辕剑

我也一直想搞明白火烤到底有何作用，没有人能讲明白，只有自己去实践才能搞清楚。我们用物理热胀冷缩的方法去思考，当火烤木材时木材受热膨胀，冷却后收缩，木材的纤维间就会产生微小的缝隙，这就是松透吧！当然火烤不能太厉害，当听到噼里啪啦的声音就晚了。这纯属个人瞎想，不敢说对，还望不吝赐教。

轩辕剑 · 发表于 2010-11-26 17:39:52

呵呵，恐怕您实践了也未必能搞清楚，例如浩瀚宇宙，只能通过理论研究搞明白，没去过太阳表面实践并不等于不能知道太阳表面温度究竟是多少，实践并非是检验真理的唯一标准，实践仅仅是检验真理的方法之一，一不具有唯一性，二不具标准性，仅仅是方法而已。
言归正传，火烤后，木材并非是受热膨胀，冷却后收缩，而是受火后气化碳化，其中有机质变为可燃气体蒸发掉，剩下的就变成碳化物，严重下去就成灰了，而用气焊枪你怎么去掌握这个度？另外松透也绝非仅仅是木纤维间产生微小缝隙这么简单，木纤维间的缝隙会导致声板品质严重下降，很多人包括采用水刑法浸泡木材如方法不对也会产生真菌侵蚀，这些对木材都有坏的影响，木材发展绝非良性趋势。
另外，木材在加工过程中纤维走向和声音的关系也很有讲究，一旦使用暴力破坏法就如此坛上某些人的做法一样，那将对木才影响极为有害，这是抓了芝麻丢了西瓜的办法，虽有一些好处，但总体而言此法不足取。
顺便说下木材和温度的关系特性，木材基本需要在50摄氏度下工作，长期超过50度，特别是当使用温度长期大于80度时，木材的抗拉抗压强度会严重下降，随着温度升高，当到达500摄氏度时，基本会严重碳化解体。
这些就是您用气焊枪烧过以后也不会得出这个结论的，所以实践绝不是检验真理的唯一标准，此乃30年来一大谬论也！

爱秋风辞 · 发表于 2010-11-26 23:47:50

呵呵，感谢精彩讲解，其实我对木材没有研究，一切是主观猜想，提出这个问题就是想从大家的讨论中汲取知识。

爱秋风辞 · 发表于 2010-12-1 19:14:39

今天我把琴拿到单位用气焊枪烤了，没敢加氧，这黑炭，都是烤出来的。火烤后的感觉就是，只能在琴的槽腹表 ...

爱秋风辞 · 发表于 2010-12-1 19:23:19

今天我把琴拿到单位用气焊枪烤了，没敢加氧，这黑色，都是烤出来的。火烤后的感觉就是，只能在琴的槽腹表面燎一下，也就一两秒时间，时间一长，表面就会着火，看来对木材的内部结构不会产生影响，就起个去木刺的作用。

无妄大壮 · 发表于 2010-12-29 12:39:59

其实我觉得木刺去不去都没关系。

流水有情 · 发表于 2010-12-29 17:53:55

火少确实能取到烧掉木刺的效果。至于长家是为了搞迷魂阵。个人观点~ 尽供参考

爱秋风辞 · 发表于 2010-12-29 18:00:08

我就觉得，火烤完后耐看了，耐脏了。

无妄大壮 · 发表于 2010-12-29 19:44:07

我就觉得，火烤完后耐看了，耐脏了。
爱秋风辞發表於 2010-12-29 18:00

你这话说的对，现在很多桌子椅子都是用火烤表面，然后上点清漆就行了！！！！

從周 · 发表于 2010-12-31 13:09:58

慢慢學習~！

raikaku · 发表于 2011-2-5 05:26:55

火烤不单是去刺，还有加热木材的作用。相传火中取材制焦尾就是其理！

云片 · 发表于 2011-2-5 23:55:14

我来出馊主意啦~~~~~~~如果用煤球炉子慢慢烤......烤透了....烤酥了.....（这么感觉像鸡翅.....）~~~~~木质应该会有变化吧.......

爱秋风辞 · 发表于 2011-2-6 10:38:53

回復 46樓云片

呵呵，当然有变化，变成碳啦!

云片 · 发表于 2011-2-6 20:04:04

火太大了吧....别考黑哈....

张立钊 · 发表于 2011-5-4 16:51:23

1、没变好反而变坏了——那么你烤它干嘛？此文源自廣陵散社區 http://www.GuangLingSan.com 第一古琴論壇 | 古琴,古琴曲,古琴网,古琴谱& n, q T6 C8 ?
2、变好了——那就继续烤吧！
- n( n* T) h9 g8 i& {, ^6 l9 B古琴,古琴曲,古琴名曲,昆曲,古琴网,古琴谱,广陵散此文源自廣陵散社區 http://www.GuangLingSan.com 3、不知道是因为什么起了变化——那么请问你根据什么判断火燎内槽腹能使音色变好而不是变坏？

一云追月 · 发表于 2011-5-5 23:40:05

哈哈，哥你真逗，呵呵，咱们不告诉他们，呵呵

琴行者 · 发表于 2011-5-6 00:23:12

烤了以后想起猪八戒为嫦娥姐姐烧火，满脸烟灰，黑里透点黄
烧过分不好，据说把木质的纤维烧断以后，就废了。
把表面毛刺烧掉，是一种省力的做法，顺带如果把表面弄黑不琉球的，看不清状况，也会增加神秘感，甚至某种美感。
有哥们说烧是从伏羲开始的，未考。但从蔡邕的焦尾琴倒是有历史记载的。但焦尾琴好不是烧出来的，烧之前应该已经是块好料了
就像陈圆圆等美人和进窑子的关系一样：她们在进窑子之前，已经是美女了。

perk · 发表于 2011-5-25 17:07:14

炭化了不虫蛀是肯定的

华友 · 发表于 2011-6-7 13:35:13

个人认为，此做法纯属急功近利

sowo · 发表于 2011-6-14 15:00:37

回楼上，我是王鹏的古琴CT照片斫的，琴地槽腹中间是隆起的，相当于纳音了。 ...
爱秋风辞發表於 2010-8-1 21:47

ct照片！这都有，也想看看，可以吗

爱秋风辞 · 发表于 2011-6-15 18:34:24

回復 54樓 sowo

就在社区里下的，你去找吧！

梦蝶 · 发表于 2011-9-6 20:11:25

学习了！

琴行者 · 发表于 2011-9-15 16:55:51

爱秋风辞發表於 2010-8-2 22:33
我的小古琴槽腹内就刷的是白乳胶，自己感觉刷胶可使槽腹平滑回音好些。

平滑声波的反射是镜面反射，未必有利于琴声音吧

lkk · 发表于 2011-9-19 08:09:22

欣赏了。谢谢分享。

lzy9857 · 发表于 2013-5-5 10:36:39

学习，学习。相信用火烤过槽腹内腔，能减少内腔对高频段的衰减；提高琴体的几何稳定性。

古月轩 · 发表于 2013-5-8 22:01:12

羡慕楼主动手能力

gj0203 · 发表于 2013-5-11 10:48:26

火烧古琴槽腹可能是受到焦尾典故的启发，一定程度上模拟其过程，应该对音色有影响。

一云追月 · 发表于 2013-7-4 14:28:34

都是高人，哈哈。。。。

抱月轩主人 · 发表于 2014-11-15 05:15:24

请问效果如何

抱月轩主人 · 发表于 2014-11-17 01:20:36

兄弟，就干了一年，还是有继续做呢

抱月轩主人 · 发表于 2014-11-17 01:21:09

看你资料，10年注册，最后登录是11年

抱月轩主人 · 发表于 2014-11-17 01:21:44

3年没登录了啊

jingtai8 · 发表于 2014-11-17 21:20:05

我只知道火烤桐木，声音不一样

wuaiyong · 发表于 2015-1-15 16:35:40

火烤我的感觉是古代没有砂纸

八级木匠 · 发表于 2015-2-12 20:19:23

在下以为火烤的原因和电线杆子的道理一样，防腐。如果隔绝氧气，200度纤维就开始分解了

小豆子 · 发表于 2015-8-3 16:48:13

火烤还有个作用就是形成一个炭膜，可以减缓吸潮变形和对音色的影响

秀水水 · 发表于 2015-8-5 11:47:23

对音色的作用应该很小！

billyzhu · 发表于 2016-3-3 23:45:47

受教，感谢分享

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