古琴槽腹为何要用火烧

爱秋风辞 · 发表于 2010-11-19 17:34:29

本帖最後由張家大公子於 2011-9-18 21:45 編輯

古琴槽腹为何要用火烧，有何用处。

闲云野鹤 · 发表于 2010-11-19 17:41:21

古琴槽腹为何要用火烧，有何用处。
爱秋风辞發表於 2010-11-19 17:34

同问;呵呵

指下琴 · 发表于 2010-11-19 17:56:35

请参考《工之乔献琴》呵呵

hujiaran · 发表于 2010-11-19 21:06:51

烧除毛刺儿

子玄 · 发表于 2010-11-20 05:18:06

可能是防虫

kuanghesheng · 发表于 2010-11-20 07:38:22

根据王鹏的说法是去毛刺
但是我以为的其他可能有：第一。做旧，这样比较有老旧之感
第二，迅速干燥，可能对声音有好处。

wingplum · 发表于 2010-11-20 09:28:21

以吾所知,此為碳化,保存木材一法,王百万顧左右而言他矣.

hujiaran · 发表于 2010-11-20 09:40:52

回復五徽 kuanghesheng

有道理，而且，以前我也有类似的想法，面板槽腹的表层炭化，木炭也许要比木头疏松吧，也许声音会更松透些。

hujiaran · 发表于 2010-11-20 09:41:41

本帖最後由 hujiaran 於 2010-11-20 09:46 編輯

回復六徽 wingplum

也有可能，赞同。
而且这炭化层应该很薄，我的琴从龙池看面板，桐木表面不是又厚又黑的炭灰，只是呈深棕褐色。

wingplum · 发表于 2010-11-20 10:09:48

王百万尚有一招,彼之正價琴,琴腹表面挖甚薄约2.5mm濶之縱向凹糟,以增大共振面(擴音)及減少駐波 standing wave.細心研究,有甚多值得学習者.

御风 · 发表于 2010-11-20 10:49:08

综合一下 kuanghesheng 和 wingplum 的意见，我觉得是
做旧，碳化表面保存琴材。

kuanghesheng · 发表于 2010-11-20 21:57:20

回復九徽 wingplum

第一，老兄应该不是玩音响的，就是搞物理的。
第二，我本来还以为是王百万不小心挖的一道沟。因为不是所有的王琴都有这个沟的，哈

wingplum · 发表于 2010-11-20 22:17:28

本帖最後由 wingplum 於 2010-11-20 22:30 編輯

回復十一徽 kuanghesheng
1 被汝说破,吾乃積年HiFi玩家.現亦斫琴,故留意焉.
2 夫正價者,高價之婉轉辭也.

kuanghesheng · 发表于 2010-11-21 02:47:27

回復十二徽 wingplum

期待老兄的大作哦！

这个嘛，我的王琴就不是高价的，但是貌似就有这条槽的，哈。这个恐怕还是应不同木材的要求吧？
其实我见过要价很高的烂王琴的。这个问题不能简单以价格论。

有个疑问，王百万的钢弦琴和丝弦琴有结构区别吗？我的观察貌似没有大的不同。但其丝弦琴的韵普遍比钢的好，还请老兄赐教。

HIFI就不想了，这辈子的梦。现阶段连Hifi耳机的烧都退了。

wingplum · 发表于 2010-11-21 06:06:48

本帖最後由 wingplum 於 2010-11-21 07:13 編輯

There should be difference on the struture between silk and metal string Qin. But I do not have the chance to examine Mr. P Wang 's Qin inner struture,so no comment can be made. Please observe the inner struture of nylon string guitar and their metal string counter part, you may be inspired. On further Qin making subject,please e mail me,I will be more than happy to discuss with you.

hujiaran · 发表于 2010-11-21 15:41:24

回復十三徽 kuanghesheng

钢弦琴和丝弦琴有结构区别吗？

二者槽腹是否有区别我不知道，个人认为可能存在差别。

王鹏老师曾说过，钢、丝弦琴的琴面不一样，丝弦振动时的幅度比钢弦大，琴面下凹一些防止拍板。

perk · 发表于 2010-11-21 20:37:10

炭化防腐作用一定是有的。
我觉得烤烤多跑掉点树脂也满好

轩辕剑 · 发表于 2010-11-22 12:19:46

我估计可能是因为把毛烧掉后，这样的猪头吃起来更顺溜些，否则会扎嗓子，另外，烤乳猪烤猪排烤羊腿的做法在食品里也是很常用的啊。

爱秋风辞 · 发表于 2010-11-22 17:03:02

看了大家的谈论，感觉火烤还是有点好处的，光听光看还不行，我就拿我的琴烤一烤。再听听有何区别，就清楚了。谢谢大家的帮助。

爱秋风辞 · 发表于 2010-11-22 17:06:01

回復二徽 指下琴

请问哪有《工之乔献琴》这本书。

指下琴 · 发表于 2010-11-22 17:09:57

呃…如果没记错的话应该是中学课本上有貌似作者是刘伯温

hujiaran · 发表于 2010-11-24 14:06:27

回復 18樓 轩辕剑

哎！哥们儿！有蒜酱和辣根儿吗？

爱秋风辞 · 发表于 2010-11-24 23:32:44

回復 21樓 指下琴

你说的是这个年代的课本吧？我的印象中中学没有学过。不过20多年了我也许记不清楚了。

爱秋风辞 · 发表于 2010-12-2 11:23:45

昨天我把琴拿到单位用气焊枪烤了，没敢加氧，这黑色，都是烤出来的。火烤后的感觉就是，只能在琴的槽腹表面燎一下，也就一两秒时间，时间一长，表面就会着火，看来对木材的内部结构不会产生影响，就起个去木刺的作用。

爱秋风辞 · 发表于 2010-12-2 11:43:41

爱秋风辞 · 发表于 2010-12-2 11:45:16

这相机不想上传的可是不知如何删掉。

牛呵迪 · 发表于 2010-12-7 15:52:54

和烤甘蔗的细毛的用意相同吧~~~

爱秋风辞 · 发表于 2010-12-7 16:53:41

回復 27樓 牛呵迪

呵呵都差不多意思

金钟 · 发表于 2011-9-18 21:40:25

wingplum 發表於 2010-11-20 09:28
以吾所知,此為碳化,保存木材一法,王百万顧左右而言他矣.

同感！

conveyors · 发表于 2011-9-28 13:51:00

主要是去毛刺，这样琴音更正。杂音少。可能有也有些碳化表面，易于保管的作用。

盧耽 · 发表于 2011-9-28 23:59:52

爱秋风辞發表於 2010-12-2 11:43

回覆爱秋风辞

烤完後，上板沒變形嗎？我烤過一次，花了一些力氣才弄回原樣。
日本的琴箏也都會烤過，不知他們怎麼處理變形問題。

perk · 发表于 2011-9-30 22:05:13

盧耽發表於 2011-9-28 23:59
回覆爱秋风辞

烤完後，上板沒變形嗎？我烤過一次，花了一些力氣才弄回原樣。

烤过再泡下水就回来了

盧耽 · 发表于 2011-10-3 22:37:07

perk 發表於 2011-9-30 22:05
烤过再泡下水就回来了

是阿，不過又得等好陣子才會乾透~~

perk · 发表于 2011-10-5 23:08:01

刚烤好也还是多放几天吧：）我已经吃过苦头了

爱秋风辞 · 发表于 2011-10-13 14:55:46

我的琴还好没变形。

crowart · 发表于 2011-12-27 13:32:23

perk 發表於 2011-9-30 22:05
烤过再泡下水就回来了

泡下水?.........那就不能用了用湿报纸护在琴坯的表面。用另一块直的木版固定它，再置于火中烤烘，校正变形只此一法，校正后一般不会再变形。
以上是师傅教的，我没试过，但师傅手已出过万张琴了应该没错。

perk · 发表于 2011-12-27 16:11:06

crowart 發表於 2011-12-27 13:32
泡下水?.........那就不能用了用湿报纸护在琴坯的表面。用另一块直的木版固定它，再置于火中烤烘，校正变 ...

，师傅厉害，已出万琴啊。

fukuo63 · 发表于 2011-12-28 09:47:26

快速去毛刺省工順便搞些噱頭

crowart · 发表于 2011-12-28 12:53:20

本帖最後由 crowart 於 2011-12-28 12:54 編輯

perk 發表於 2011-12-27 16:11
，师傅厉害，已出万琴啊。

应该是已近万琴。师傅不让我在网上胡说的，又妄语了，合十，勿怪

fukuo63 · 发表于 2011-12-28 15:00:57

厚度夠溫度高加溫時間短較容易控制方可降低變形量一經變形就不是泡泡水壓一壓就可校正回來經過校正木才仍然存有应力日後也容易再生變形

xu3331 · 发表于 2012-5-14 11:39:42

这似乎该称作火燎，而非火烤，或火烧。

Jeff · 发表于 2012-5-28 14:32:13

我覺得是做舊，讓人看不出面板材質及年份.

闲农 · 发表于 2012-5-29 22:49:10

原来这样。

方寸 · 发表于 2012-5-30 08:39:24

毛刺用砂纸打磨不掉么？

方寸 · 发表于 2012-5-30 09:00:43

工之侨得良桐焉，斫而为琴，弦而鼓之，金声而玉应。自以为天下之美也，献之太常。使国工视之，曰：“弗古。”还之。工之侨以归，谋诸漆工，作断纹焉；又谋诸篆工，作古窾焉。匣而埋诸土，期年出之，抱以适市。贵人过而见之，易之以百金，献诸朝。乐官传视，皆曰：“稀世之珍也。” 工之侨闻之，叹曰：“悲哉世也！岂独一琴哉？莫不然矣！而不早图之，其与亡矣。”遂去，入于宕冥之山，不知其所终。

周又渔 · 发表于 2012-7-19 15:24:20

我觉得还是不要烧了

梧葉 · 发表于 2012-7-20 00:43:03

新材易受水,表面碳化令水汽無法進入.不知然否?

perk · 发表于 2012-7-20 09:33:05

增加小的慢反射

中和草庐 · 发表于 2012-8-7 01:21:36

烧过后对声音是会有影响的

ta65ng · 发表于 2012-8-26 12:17:22

我记得在哪里看到过这个问题，说是做旧，从纳音往里看新木头像老木头

daoshenghe · 发表于 2012-9-3 14:32:57

去毛刺，烘干琴面等

sndow · 发表于 2012-9-21 18:39:43

新木头水分大，烘干代替自然干燥。对声音好，其他作用应该很小

墙外小雨 · 发表于 2012-9-23 21:07:36

你拿块碳敲下.再那木头敲下结论就出来了.碳有金石味

吴门晴川 · 发表于 2012-10-19 12:20:42

爱秋风辞發表於 2010-11-24 07:32
回復 21樓指下琴

高中么？

吴门晴川 · 发表于 2012-10-19 12:39:37

方寸發表於 2012-5-29 17:00
工之侨得良桐焉，斫而为琴，弦而鼓之，金声而玉应。自以为天下之美也，献之太常。使国工视之，曰：“弗古。 ...

这篇啊，好像是有做过题目的。

山里人_ · 发表于 2012-11-25 15:02:19

看王的视频，是很快地燎一遍，而不是烤的，烤得很了会变形。

山里人_ · 发表于 2012-11-25 15:33:34

谁能出一万张琴？我们来粗算一下，就假设他每天都不休息，一直忙忙碌碌，一百张琴同时轮作，也使用电动工具，累计用在一张琴上的工夫也得一个月吧？一百张琴得一百个月吧？需九年时间，从十六岁开始，到八十岁，也只能做八百张琴，这样看来，能出万张琴的，只能是开了一个工厂，顾了许多工人在做。

aihao99 · 发表于 2013-7-28 17:11:37

快速去毛刺，其实用砂纸打磨一样的，就是慢点

幽靜 · 发表于 2014-8-19 15:56:16

我看到的视频是王鹏拿着喷火枪，喷头直径大概30-40毫米，蓝色的火焰直接喷扫过去的

极目楚天 · 发表于 2014-8-19 18:45:55

墙外小雨發表於 2012-9-23 21:07
你拿块碳敲下.再那木头敲下结论就出来了.碳有金石味

一说就有同感！

逍遙竹郎 · 发表于 2014-8-20 08:44:56

除了去毛屑，很重要的是表皮碳化後莓菌、虫不易侵入。但大多目標是去毛屑為主。

齐樗 · 发表于 2014-10-20 14:20:13

wingplum 發表於 2010-11-20 09:28
以吾所知,此為碳化,保存木材一法,王百万顧左右而言他矣.

有道理，想想小时候乡下的电线杆，都是烧的灰吧拉即的

pangbeizhishi · 发表于 2014-10-23 18:45:06

wingplum 發表於 2010-11-20 09:28
以吾所知,此為碳化,保存木材一法,王百万顧左右而言他矣.

赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同赞同

huangshengfang · 发表于 2014-10-31 21:57:00

对声音有好处吧待续

winnie · 发表于 2015-3-10 13:39:58

去木頭殘餘油脂。

tacomomo · 发表于 2015-4-26 16:02:54

谢谢分享
感恩大大

xnest · 发表于 2015-5-4 11:45:29

crowart 發表於 2011-12-28 12:53
应该是已近万琴。师傅不让我在网上胡说的，又妄语了，合十，勿怪

我们来做个数学题：每年200床琴*20年=4000床琴；每年做300床*30年=9000张。。。。每年做300床*40年=12000张每天做一床，，，是用的cng？有点意思

骆驼瓢虫 · 发表于 2015-7-4 18:31:10

爱秋风辞發表於 2010-11-22 17:06
回復二徽指下琴

工之侨①得良桐②焉，斫③而为琴，弦而鼓④之，金声而玉应⑤。自以为天下之美⑥也，献之太常⑦。使⑧国工⑨视之，曰:"弗⑩古。"还之。

工之侨以归，谋⑪诸⑫漆工，作断纹焉;又谋诸篆工⑬，作古窾⑭焉。匣⑮而埋诸土，期⑯年出之，抱以适⑰市。贵人⑱过而见之，易⑲之以百金，献诸朝。乐官⑳传视，皆曰:"稀世之珍也。"

工之侨闻之，叹曰:"悲哉世也!岂独一琴哉?莫不然矣!而不早图之，其与亡矣。"遂去，入于宕之山，不知其所终。

天狼蛮蛮 · 发表于 2015-10-16 21:48:15

好深奥啊！！！

ylyuanhe · 发表于 2015-10-20 19:51:05

爱秋风辞發表於 2010-11-24 23:32
回復 21樓指下琴

聊斎志异。蒲松龄。

竹木禅心 · 发表于 2018-3-1 21:05:06

wingplum 發表於 2010-11-20 10:09
王百万尚有一招,彼之正價琴,琴腹表面挖甚薄约2.5mm濶之縱向凹糟,以增大共振面(擴音)及減少駐波 standing wa ...

看不懂能详细说说吗？

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