自弹普安咒视频，请帮助指点指法

zdl256 · 发表于 2012-3-28 17:06:30

因为自己学琴自学成分较多，虽尽力观察模仿，肯定还是会有不到位的地方，请大家帮忙指正，先谢过。

杜鹃草 · 发表于 2012-3-28 21:03:47

看了半曲，手型姿势都很好，但吟猱没有，双撞无力，罨的指法不是用大指打弦，上下走音太死，曲子演奏的毫无生气

zdl256 · 发表于 2012-3-28 21:19:49

杜鹃草發表於 2012-3-28 21:03
看了半曲，手型姿势都很好，但吟猱没有，双撞无力，罨的指法不是用大指打弦，上下走音太死，曲子演奏的毫无 ...

谢谢！

“罨的指法不是用大指打弦”，那应该如何弹？

jsbach · 发表于 2012-3-28 23:19:00

楼上说的对的，但是不免太苛刻。掩我觉得问题不大，下手有点重。轻敲到弦上就可以了。吟猱加点。绰注上下速度变化多点。左手再松点。

我觉得总体弹得挺好的。

杜鹃草 · 发表于 2012-3-28 23:55:31

手掌下翻，罨，本身有覆盖的意思，手掌下翻，大指落于弦上，不是大指翘起击打琴面，你还是找个老师的好

kuanghesheng · 发表于 2012-3-29 08:57:31

弹琴很沉稳啊，但是哦，这个下手有点重，听到不该有的撞击声了。。。然后呢普安这种曲子本来就沉闷，你还放慢节奏。。。你就是让龚老师在这个速度上弹出味道也很难，加上琴又不是很灵，后面的走音都没声音了。。。
建议走音要注意虚实，右手指力要加强。。

其他指法问题嘛，楼上说到重点了，呵呵

zdl256 · 发表于 2012-3-29 11:01:07

本帖最後由 zdl256 於 2012-3-29 21:20 編輯

谢谢三位的意见，对我都很有帮助。

--- 关于吟猱。我学的那个版本中，吟猱也是极少的，个人比较喜欢这个风格（当然仅限这个曲子）。等我弹到其他曲子时，再来请教吟猱的问题。

--- 关于节奏。我也注意到了这曲开始的时候，停顿太久了，以后将会留意，但后面的节奏应该不算慢了，我弹的这比我学的那个版本整体还快了半分钟。曲子听着觉得太慢是我的道行不够，要慢慢修炼啊，呵呵。

--- 关于罨。杜鹃草提点得很明白，这个可以马上开始改，我也会注意大家提到的力度。

--- 关于绰注走音。看来我的问题蛮大的，但这个要提高的难度大了，我还是不太清楚该怎么改，不知还有没有更明确点的建议？

找老师还是不容易的，有段时间我找过几次老师，但由于我自己的学琴时间不能固定，好几个星期甚至几个月才去一次，老师都不太记得我学了啥，弹琴的风格也和老师不象，一个小时学琴时间匆匆而过，我都不知道我学了什么。几次下来，我有点郁闷，老师应该比我还要郁闷，所以后来就又没找老师了。

梧葉 · 发表于 2012-4-2 19:35:26

我來亂說兩句吧,五徽梅花間竹的幾個跪,換大指時名指仍曲,你的手指那麼修長,別糟踏了,多點注意手型.

zdl256 · 发表于 2012-4-2 19:46:09

梧葉發表於 2012-4-2 19:35
我來亂說兩句吧,五徽梅花間竹的幾個跪,換大指時名指仍曲,你的手指那麼修長,別糟踏了,多點注意手型. ...

你是说跪指换大指时名指应该马上伸直，下次弹跪指时再弯曲吗？你看得好仔细啊，谢谢

不知道大家是怎么处理的，我个人觉得跪指较多的时候换来换去会有些来不及。

xu3331 · 发表于 2012-4-3 03:17:00

不错，不错。
唯一要说的，听得声多，韵少。该是左手吟的功夫，须待时日，急不得。
我也弹普安咒最多，无人指点。敝人办法是多听各家（不可偏听偏信）。

wadau · 发表于 2012-4-3 23:29:06

没有连贯的一口气，吟揉太少

yzl · 发表于 2012-4-4 10:28:21

不错

zdl256 · 发表于 2012-4-9 11:08:01

本帖最後由 zdl256 於 2012-4-9 11:34 編輯

听取大家的意见，练了几天，主要尝试改正了掩的动作，再调整了一下节奏和变化，不知是否有进步。

kuanghesheng · 发表于 2012-4-9 19:05:44

不错，嘿嘿。。就是我觉得貌似吟猱实在太少，整个曲子比较平了，不过还是很符合普安的味道，
八分钟开始的地方有些毛躁了。。。

顺便问下学的是吴门的版本？

zdl256 · 发表于 2012-4-9 19:33:03

kuanghesheng 發表於 2012-4-9 19:05
不错，嘿嘿。。就是我觉得貌似吟猱实在太少，整个曲子比较平了，不过还是很符合普安的味道，
八分钟开始的 ...

是听林友仁老师的版本学的，呵呵

kuanghesheng · 发表于 2012-4-9 20:14:45

本帖最後由 kuanghesheng 於 2012-4-10 05:11 編輯

zdl256 發表於 2012-4-9 19:33
是听林友仁老师的版本学的，呵呵

虽然林老师不喜欢手上的小动作，但是在强弱对比上还是很清晰地。。。

jsbach · 发表于 2012-4-9 22:32:49

蛮喜欢你弹琴的。非要说建议的话，尤其是在舒缓的时候，需要丰富点表现手法，具体就是右手有轻重层次，左手从a点到b点的上下绰注最好不要太单一的速度，那个不要总是匀速，例如增加点变化么，视曲情有a处蓄势慢起而急至b处；有a处遽离而缓至b处，可能就生动些。
其实你就这么弹也挺好，我倒是很喜欢。

梧葉 · 发表于 2012-4-9 23:34:10

雖則不聽好言,見你孜孜不倦,贈你一言:十徽掩上七六,名指可帶上.

kgsmingfung · 发表于 2012-4-10 00:10:34

很喜歡你彈的琴。也很羨慕你會彈普安咒，我還沒有學/彈

有一點小意見，02:18-02:19 手左不按音但附在琴弦上滑動，吾師謂之「順弦聲」，是樂音以外的雜音，不妨免去。
想順便好奇問一下：
1. 用的是甚麼琴？
2. 你彈的時候，吟猱綽注是早就安排好，還是每次都是彈的時候才臨時即興而為的呢？

月夜雅韵 · 发表于 2012-4-10 08:03:42

勇气可嘉！值得鼓励！吟。猱。綽。注。要交代明白啊！

zdl256 · 发表于 2012-4-10 10:20:44

kuanghesheng 發表於 2012-4-9 20:14
虽然林老师不喜欢手上的小动作，但是在强弱对比上还是很清晰地。。。

对的，我也是这样认为的。

我弹这曲感觉平，不是因为节奏慢和吟猱少，而是强弱缓急没有控制好，尤其体现在绰注上面。你们上次提了建议以后，我就特意注意了一下，自我感觉比上次好了一些，但还是火候不够啊。不知什么时候才能练得象林老师那样有低音炮的效果，呵呵

zdl256 · 发表于 2012-4-10 10:28:55

jsbach 發表於 2012-4-9 22:32
蛮喜欢你弹琴的。非要说建议的话，尤其是在舒缓的时候，需要丰富点表现手法，具体就是右手有轻重层次，左手 ...

视曲情有a处蓄势慢起而急至b处；有a处遽离而缓至b处，可能就生动些。

说的很详细，我弹得时候再琢磨琢磨。

zdl256 · 发表于 2012-4-10 10:46:31

梧葉發表於 2012-4-9 23:34
雖則不聽好言,見你孜孜不倦,贈你一言:十徽掩上七六,名指可帶上.

冤枉啊，我没有不听好言。关于哪个跪指一直曲着，其实是我老师以前教我的，说这样弹起来会从容一些，我试试也的确方便了很多。你说的也有道理，但我觉得要等我弹到收放自如以后才能再换过来。

谢谢梧叶还肯继续给我意见。

“十徽掩上七六,名指可帶上”：
这是指掩的时候大指敲下去以后，名指可以马上离弦，不用还按在上面，对吗？受教了，我以前的确没想到过这点，回去马上试试。

zdl256 · 发表于 2012-4-10 11:03:58

kgsmingfung 發表於 2012-4-10 00:10
很喜歡你彈的琴。也很羨慕你會彈普安咒，我還沒有學/彈
有一點小意見，02:18-02:19 手左不按音 ...

明白你的意思了，会注意避免“顺弦声”，谢谢！

1. 用的是甚麼琴？
我用的是非名家扬州琴，呵呵。

2. 你彈的時候，吟猱綽注是早就安排好，還是每次都是彈的時候才臨時即興而為的呢？
每个曲子开始学的时候，吟猱綽注都会刻意按照我模仿的版本去做。弹了多遍以后，就觉得是顺手而为，没有刻意去想，綽注应该不会有不同，但吟猱的即兴可能会多些。

zdl256 · 发表于 2012-4-10 11:06:02

月夜雅韵發表於 2012-4-10 08:03
勇气可嘉！值得鼓励！吟。猱。綽。注。要交代明白啊！

嘻嘻，谢谢！

吟。猱。綽。注。要交代明白啊！

啥意思？

kuanghesheng · 发表于 2012-4-12 09:17:21

zdl256 發表於 2012-4-10 10:20
对的，我也是这样认为的。

我弹这曲感觉平，不是因为节奏慢和吟猱少，而是强弱缓急没有控制好，尤其体现 ...

有几个经验分享一下哦。
学林老师弹琴，我观察的结果如下：
一是，右手指甲不能太长，要多用肉；二是，又有下指要多靠近一徽
三是，要用内力，就是书法时的那种寸劲；四是，右手一定要干净，不能拖泥带水，要能一下准确到位置
五是，在句读上，要通过轻重来反应，而不是缓急

zdl256 · 发表于 2012-4-12 09:39:32

kuanghesheng 發表於 2012-4-12 09:17
有几个经验分享一下哦。
学林老师弹琴，我观察的结果如下：
一是，右手指甲不能太长，要多用肉；二是，又 ...

嗯，有道理，回去继续练。

谢谢！

云壑斋主 · 发表于 2012-4-14 00:10:21

看了新发的视频，弹得很好~
普安一曲，首先要做到音干净，气息平稳，这点楼主已经很好了~
下一步要做的就是把曲子弹得要跌宕点，更饱满点，楼主的走弦略显单调了点~~
曾听林老师的一位学生讲，林老师没事喜欢在琴上空撮~
普安一曲所表达的不仅仅是安静，这曲子全是撮，就是要用大量的和弦模拟一种钟鼓齐鸣的景象，表达一种圆满的境界，楼主弹得时候可以略微再放开一些就更好了~

ps一句，所有的佛曲中，最爱的是成先生的如来藏，也是撮撮撮~

幽靈 · 发表于 2012-4-14 01:20:56

本帖最後由幽靈於 2012-4-14 01:56 編輯

zdl256 發表於 2012-4-9 11:08
听取大家的意见，练了几天，主要尝试改正了掩的动作，再调整了一下节奏和变化，不知是否有进步。

我以前雖然沒聽過這曲子　看了上面朋友們說的也都挺有道理
而我還是覺得你彈的挺好的　很平和　剛一聽到就感覺自己靜下來了　安靜又不催眠還挺提神的
能安靜下來　之後就可以隨心情去彈出跌宕景象了

你可真行我也是自學可我卻只能自己一個人在的時候才會彈　有家人在旁邊我都彈不了
經常都是等到半夜　家人入睡之後自己小聲輕彈　更別說面對鏡頭演奏了肯定會緊張的一句都彈不上來了

估計這臺攝影機對你多少也會有些影響吧
所以我感覺你只要能再放鬆些就會彈得更好了

嘿嘿　彈琴我不專業　就對視頻畫面提點兒意見吧
你左手邊留的空間太大了　佔了畫面的一半　雖然不知道琴頭以外是什麼場景　但鏡頭右上角的傾斜屋頂面積太大有些壓抑　感覺整個畫面的被壓斜了　對觀眾的心情多多少少會有影響吧
下次拍的時候　如果攝影機位置不變　你儘量把鏡頭左側畫面多留一些　從第一個視頻的光線看上去好像是有窗戶的　露出一點窗戶效果應該不錯的　上面和右邊不要留太多　讓你面前的空間大一些　顯得輕鬆開闊
如果琴頭外邊比較亂　可以把鏡頭以左下角為邊緣拉近　這樣不僅縮小了斜屋頂的面積　也能突出你彈琴時的情景　欣賞視頻時也會舒服一些

zdl256 · 发表于 2012-4-15 09:39:53

本帖最後由 zdl256 於 2012-4-15 09:42 編輯

幽靈發表於 2012-4-14 01:20
我以前雖然沒聽過這曲子　看了上面朋友們說的也都挺有道理
而我還是覺得你彈的挺好的　很平和　剛一聽到 ...

我不能算纯自学的，还是找过几次老师的。另外，在这个论坛发过2曲请教贴，每次都有琴友给出很好的建议，这个对我帮助很大。

开始录的时候的确很容易紧张，多录几次就好些了，其实现在还是紧张的

。

录的地方是一个阁楼，杂物很多，空间不大，只有一个天窗，所以调整的余地很小。琴是放在一个大桌子上的，前面倒是可以留出一些空间，但上面有些杂物，还有录音笔。呵呵，先就这么凑合凑合吧，等以后把琴弹好了，再来研究研究摄影。

梧葉 · 发表于 2012-4-16 18:49:39

zdl256 發表於 2012-4-10 10:46
冤枉啊，我没有不听好言。关于哪个跪指一直曲着，其实是我老师以前教我的，说这样弹起来会从容一 ...

十徽名指帶上大指掩七六:名指由十徽處滑弦至大指能掩七六,方為正解.
(看來很多人被你那認真勁打動了)

zdl256 · 发表于 2012-4-16 20:09:26

梧葉發表於 2012-4-16 18:49
十徽名指帶上大指掩七六:名指由十徽處滑弦至大指能掩七六,方為正解.
(看來很多人被你那認真勁打動了)
...

嘿嘿，谢谢。

这段时间已经在用你说的方法，名指离开后掩下声音会更有弹性，同时仔细看了李禹贤老师的一个视频，的确是名指离后同时掩下。关于十徽到七六这么长的距离暂时好像没碰到，方法记下了，以后遇到后再用。

yeshu26 · 发表于 2012-4-17 00:49:01

哈哈，不错哦。感觉平了一点，不过我没有弹这首，近来经常弹《如来藏》呢。

小荷叶 · 发表于 2012-5-1 00:05:28

和《琴学备要》的指法略微有点不同？

zdl256 · 发表于 2012-5-1 09:48:05

小荷叶發表於 2012-5-1 00:05
和《琴学备要》的指法略微有点不同？

我主要是参考考级曲目中的谱子，但是听录音练的，有些地方和我看的谱子也有些不同。

kgsmingfung · 发表于 2012-5-1 16:00:58

zdl256 發表於 2012-5-1 09:48
我主要是参考考级曲目中的谱子，但是听录音练的，有些地方和我看的谱子也有些不同。
...

好奇一問：錄音和譜子不同，那你依哪一個？

zdl256 · 发表于 2012-5-1 17:23:45

kgsmingfung 發表於 2012-5-1 16:00
好奇一問：錄音和譜子不同，那你依哪一個？

我依录音，这样，其实我的指法就不一定正确；不过必须要我猜指法的情况很少。

zdl256 · 发表于 2012-5-31 16:06:24

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