关于断代

perk · 发表于 2013-6-27 23:03:47

故宫出的新书<大漆家具>终于收到了.粗翻一下还是有许多惊喜.
里面有些关于古漆器断代的技术确实可以值得古琴断代做借鉴.
其中有几件家具使用了碳14检测.曾经也想过如果检测古琴,也可以提取部分木质去做.但又想古琴多用古材,光检测木质部分并不能得到准确的制作年代.
但<大漆家具>里的家具断代是提取漆皮为样本.底层漆灰也不会受到后来修补的新漆影响.能直接反映制作年份大致年代.

雪夜钟7614 · 发表于 2013-6-27 23:30:30

不知传世的大漆家具是否也有类似古琴断纹的裂纹？希望以此推断传世老琴产生断纹的原因是否只由于弹奏产生的震动，木头和大漆由于温度变化缩胀幅度可能会不同，多年的季节交替会不会也是产生断纹的因素之一？

梧葉 · 发表于 2013-6-28 11:07:32

問題是底層樣本於一床完好無缺的老琴如何取樣,而且誰人負得起缺損文物的責任,再者,一點點的取樣,說不定對聲音有影響,這責任有人負了,但,一件文物就破壞了.很多問題需要平衡,可能因此之故,故宫古琴一書不取也.

飞行的风 · 发表于 2013-6-28 16:28:37

雪夜钟7614 發表於 2013-6-27 23:30
不知传世的大漆家具是否也有类似古琴断纹的裂纹？希望以此推断传世老琴产生断纹的原因是否只由于弹奏产生的 ...

年份久远的漆器也有裂纹，还会有剥落。

雪夜钟7614 · 发表于 2013-6-28 19:33:51

飞行的风發表於 2013-6-28 16:28
年份久远的漆器也有裂纹，还会有剥落。

多谢指教，那就是说传世老琴的断纹的产生除了面板震动还与其他因素有关，比如温度湿度的反复变化。

perk · 发表于 2013-6-28 20:32:43

梧葉發表於 2013-6-28 11:07
問題是底層樣本於一床完好無缺的老琴如何取樣,而且誰人負得起缺損文物的責任,再者,一點點的取樣,說不定對聲 ...

恩,也有道理.提取也需有制琴经验的参与.此法可能更适合断纹明显的老琴.

perk · 发表于 2013-6-28 20:40:18

本帖最後由 perk 於 2013-6-29 11:15 編輯

雪夜钟7614 發表於 2013-6-28 19:33
多谢指教，那就是说传世老琴的断纹的产生除了面板震动还与其他因素有关，比如温度湿度的反复变化。 ...

其他因素应该也有关联.但产生断的规律有所不同.

道士 · 发表于 2013-6-28 22:21:08

忘记看到是哪本书上书的了断纹形成跟样式是受木头的纹理影响

道士 · 发表于 2013-6-28 22:21:37

蠡测偶录集？

kuanghesheng · 发表于 2013-6-29 20:47:52

C14的精确度有限啊。。。差个几十年的东西就很难断了。。
其次，琴反复修葺，取样不好，根本测不出啊。。。

而且可能是老木头，新工，那测木头也没用啊；老琴被王百万修一修，你觉得用C14还能测吗？哈哈

perk · 发表于 2013-6-29 23:46:50

kuanghesheng 發表於 2013-6-29 20:47
C14的精确度有限啊。。。差个几十年的东西就很难断了。。
其次，琴反复修葺，取样不好，根本测不出啊。。。 ...

上下差个一百年对于古琴断代还好:) 关键是样本提取.

jinqilin · 发表于 2013-6-30 08:19:40

丰富见识特来学习

jackyken · 发表于 2013-7-2 23:08:56

能断代的人，不用验c14就能断代
不能断代的人，把琴锯散了检验，照样不能断代
要靠现代手段的孩纸，终有一日死在现代手段上
见多了老琴，就是嗅嗅那股老气，就知道是何年何月的古董
唉。。。。。

梧葉 · 发表于 2013-7-4 00:28:36

凡事總有規律有理據吧！總不能“嗅一嗅”就蓋棺定論，豈不太兒戲！即使鄭老嗅了又嗅地去斷代，保管百分百準確嗎？君不見其理據亦有自己推翻自己的情况。

jackyken · 发表于 2013-7-4 09:52:10

唉。。。。画公仔要画出肠。。。。

我的意思是，十年才有机会摸一下老琴的屌丝，何必想着断代呢

perk · 发表于 2013-7-4 22:04:06

发帖就为了贬低他人，来表现个人优越感的，也无需理论

青岛古琴教与学 · 发表于 2013-8-14 23:31:54

谢谢分享

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