请教：关于轮指

vigee · 发表于 2008-12-7 10:23:38

弹这个很久了，还是一点感觉都没有，三个指头声音不齐，到了曲子中间更惨不忍听。

不知道是自己练的时间还不够，还是没找到窍门？

感觉目前不太体会到弦的阻力，因此下指感觉很空，很不踏实。

希望各位指教！谢谢～～

袁向辉 · 发表于 2009-11-16 17:34:21

哦从<关山月>开始连轮指，戴晓莲的视频里讲道：一定要从慢到快逐步加速，不能心急一蹴而就。没事就在右大腿上轮出连3声，现在轮熟了

宽涌行者 · 发表于 2008-12-9 09:49:05

1、不要用大指帮忙，如果把大指“伏”在食指上，靠阻碍力而弹出，那就一辈子也出不了正音；大指和食指只是象征性的“附”着关系；
2、轮的时候“时值”要相等，开始要慢——间隔时间长一些，但要等值且一息（四脉）一轮，个个要清晰；
3、要轮在一个点上，不要乱轮；
4、没有必要要求“三指齐”；太机械了，人的手指长短不一，那是忽悠人的，就象打坐时的手印不要强求脐下三寸，
5、不要养成勾完再轮的习惯，那是练不出来的；
6、轮的时候，手腕以上都是放松的，也就是说不用任何“臂”力的；
7、关山月是我们“诸城燕卿派”的小曲子，但目前即使是所谓的大师也并没真正了解，可以作为参考，因为轮指是诸城梅庵谱的特色之一；
8、师爷徐立孙教导，拨弦如把脉，洪、沉都是病；轮点即如寸、关、尺，轻重在于心。
9、练习不全是次数；更重体会质量。
一家之言，不知有帮助否？

張家大公子 · 发表于 2008-12-7 18:30:52

不要用蛮力
是要多练习才能收放自如

wingplum · 发表于 2008-12-8 03:37:01

勿用焦急,有老夫陪汝,吾之輪指爛得無可再爛矣.

Zulu · 发表于 2008-12-8 19:35:42

問題會不會出在銜接的部份？像《關山月》，先潑後輪，潑完了手立刻得在輪的準備位置上才好發動，不然中間就會接不上氣的感覺。

vigee · 发表于 2008-12-9 19:10:26

啊，谢谢各位热心指教，尤其宽涌行者的几点建议：）

目前我的入门书上的轮值练习都是先勾后轮，因此都是照这个练的，难道这真的是误区？

关于轮在一个点上，这就会要求轮的过程手指会有个移动，这是不是要手臂带动，但手指仍然只管向上扬起？

大指着力的问题，我也是再注意这点，但大指附上去就感觉在帮忙，所以现在练时大指都不靠食指，不知这样是否合适？

的确正在弹《关山月》。乍学时觉得大指同时走两条弦好难，现在发现，轮指更要得紧。也有点如zulu所说，来不及接。

左琴 · 发表于 2008-12-10 09:08:28

关键是训练各指的独立性，照《古琴演奏法》或《古琴初级教程》上的专项练习训练即可，起初慢练，然后再渐渐加快达到要求速度。正如宽涌兄所言，要注重质量，每一阶段的训练要有目标的克服一些问题。

飓风之翼 · 发表于 2009-1-3 21:39:23

原帖由 宽涌行者 於 2008-12-9 09:49 發表
1、不要用大指帮忙，如果把大指“伏”在食指上，靠阻碍力而弹出，那就一辈子也出不了正音；大指和食指只是象征性的“附”着关系；
2、轮的时候“时值”要相等，开始要慢——间隔时间长一些，但要等值且一息（四脉）一轮，个个要清晰；
3、 ...

受教了~
好奇地打探一句，尊师是？

九弦 · 发表于 2009-1-6 11:47:30

同问

wingplum · 发表于 2009-1-6 12:34:44

问他師父作甚,行者已是高手.

飓风之翼 · 发表于 2009-1-6 17:44:20

高手必有名师咯~讲得那么精深，当然有点好奇咯~
灌水而已，不必介怀~~

gonger · 发表于 2009-1-10 01:14:44

路过，留个脚印

kiddy · 发表于 2009-1-13 10:24:01

右手半握，四指与弦平行，放松，轮

可以在桌子边上练习

Zulu · 发表于 2009-1-14 00:31:26

在龔一的教學VCD裡有兩個練輪指的音階練習，一個是右手名指先打後輪，竊以為其用意是讓學者體會手掌放鬆的重要，若在名指打和手臂移動的過程中在手掌產生緊張的狀態，那之後的輪常常要失敗。另一個練習是把用輪指去演奏四拍子的音摘剔挑摘剔挑摘剔挑摘剔挑。這個練習應是為了打散學者視輪指為三連音的僵固觀念，而明確輪指中各指的獨立性。以上所說有不對之處，還請各位高明教正。

wingplum · 发表于 2009-1-14 04:05:23

楼上高見,吾快輪还可以,慢輪則不成節奏,其因在此,thanks.

一尘2008 · 发表于 2009-1-14 13:35:07

学习学习

宛若云一朵 · 发表于 2009-1-14 16:41:54

受教，谢谢，所以说这个论坛能学到许多好东西。

whwf027 · 发表于 2009-2-13 09:26:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

泥人 · 发表于 2009-2-14 17:12:09

要轮在一个点上………………一语道破从前未注意过这个问题

认真研究了下轮指，还是觉得不得其法。

其中关于尺关寸一段

高骨对应的桡动脉搏动部位是关部，关之前为寸部，关之后为尺部。寸关尺的称呼，最早见于《内经》，寸口诊法发展于《难经》。寸、关、尺分别对应不同的脏腑

这样说的话，是说论点像尺关寸一样需要仔细区别才能轮到一个点上呢，还是，三个论点如尺关寸一样是三个有细微区别的点呢？？
是我的理解能里有问题吗？还请指教

第二洪沉一句是指轻重有度吧》》

沉脉：轻按不得，重按乃得。主病：里证。有力为里实，无力为里虚。邪郁于里，气血阻滞阳气不畅，脉沉有力为里实；脏腑虚弱，阳虚气陷，脉气鼓动无力，则脉沉无力
洪脉：脉大而有力，如波涛汹涌，来盛去衰。主病：热盛。内热盛脉道扩张，脉形宽大，因热盛邪灼，气盛血涌，使脉有大起大落。

[ 本帖最後由泥人於 2009-2-15 03:11 編輯 ]

hannahlee · 发表于 2009-5-28 23:23:17

大家都强调了 “要轮在一点上”，只是从各个角度来找寻入门的途径。其中，还有腕的微甩，注意是微微的，但是可以甩一点，以助力。《备要》中指出，用名指甲的右侧先着弦，然后微甩腕，依次轮出。

就是爱古琴 · 发表于 2009-6-8 19:24:35

受教

秦韵悠悠 · 发表于 2009-6-26 13:29:18

加深理解了，多谢楼上诸位

wezeny · 发表于 2009-7-6 14:27:36

正在练轮指,受教!谢了!

cocoaw · 发表于 2009-7-13 15:23:54

刚学了《凤求凰》，里面的轮指让我抓狂

heyyaoyao · 发表于 2009-7-22 21:41:27

我轮了3周了,现在好象轮的流畅多了.

不过只轮过7弦

一段琴缘 · 发表于 2009-9-27 12:17:02

大家都强调了 “要轮在一点上”，只是从各个角度来找寻入门的途径。其中，还有腕的微甩，注意是微微的，但是可以甩一点，以助力。《备要》中指出，用名指甲的右侧先着弦，然后微甩腕，依次轮出。 ...
hannahlee 發表於 2009-5-28 23:23

看来这个是要点啊...

非我即我 · 发表于 2009-10-16 15:50:47

自学琴4个月，小曲学了5首，但轮指倒是很快有模样了（自以为的）。体会和办法;
1. 大指固然不能去约束三个指头，那成了弹指了。但有点约束有助于发力，因此想到轮之前三个指头并拢夹紧一点，尤其是名指稍稍别在中指后面一点，蓄势弹出，可弥补名指无力之憾。
2. 轮在一个点上。要求手掌随着各指轮出，依次向右移动才行。轮七弦的时候三指并拢后与弦不必平行，要成一角度，向右前方轮出即可。
3. 轮七弦时，掌略竖起，腕下沉，向斜上方轮，否则很容易碰到6弦。轮其他弦时，准备姿势是并拢弯曲三指，放在待轮之弦的后一条弦上。
4. 无论何时何地，没事就轮，找桌子边等东西练习，直至叮当有声，令人侧目时少息。

自己琢磨的，还请方家指正。

指下琴 · 发表于 2009-10-16 22:22:34

多谢受教了

lkk · 发表于 2009-10-19 09:29:09

多谢楼上诸位，受教了

hearingmoon · 发表于 2009-11-6 10:37:27

同受教
继续练- -

爱秋风辞 · 发表于 2010-1-31 01:40:17

在此学过，谢谢了

benj · 发表于 2010-2-22 21:33:01

受教了，或可意想三指微微轮流划圆。

洛羿 · 发表于 2010-4-10 10:48:02

要轮在一点上
受教了``

cloriswei · 发表于 2012-1-4 16:05:52

学习了。
龚一在书中归纳的轮指要领12个字“兑兑齐，夹夹紧，带点斜，不要高”：
一直为兑兑齐郁闷，3个指尖就是不一样齐，看到行者说不用在意这个，看来还是顺其自然了。

花着露 · 发表于 2012-1-12 19:15:08

大家一般要轮多久才能加快啊，我现在总是“当-当-当”的，什么时候才能变快啊

铁器 · 发表于 2012-1-29 10:08:33

一开始要慢慢得一个一个手指分开发力。。。每天练5分钟，要练好久，手指才分得开。。。。

铁器 · 发表于 2012-1-29 10:09:05

花着露發表於 2012-1-12 19:15
大家一般要轮多久才能加快啊，我现在总是“当-当-当”的，什么时候才能变快啊 ...

也不是越快约好。。。

xu3331 · 发表于 2012-1-31 09:38:57

本人曾习琵琶，后学琴。对比琵琶轮指，古琴太容易。略述管见，供参考。
1，先在桌面作名、中、食3指次第弹出；
2，注意名指略屈，中指更屈，如此 3 指可齐平；
3，力求 3 指出音间隔相等，音量一样；
4，可以耳朵贴桌面，声音放大，更易校正；也可贴床垫等，籍弹簧放大音量。
5，然后，移至琴上，从第七弦开始。

心有余闲 · 发表于 2012-9-7 10:45:26

受教了！
关山月练了两周。个人感觉一开始总想借力发力，其实根本不需要多大力气，尤其是手指动作不能过大，不然一是会碰到其他弦，二是在一弦轮指容易打板。目前，散音的轮指容易些了，到了泛音轮指又不行了，声音混沌不清。个人以为是左右手配合不上，还要多练。

2907878018 · 发表于 2014-12-30 13:37:47

谢谢大家的发言，学习了。

2907878018 · 发表于 2014-12-30 13:38:30

求龚一轮指的谱子

春雪亭 · 发表于 2014-12-30 14:33:48

学习了

桑梓 · 发表于 2015-1-16 23:50:06

宽涌行者發表於 2008-12-9 09:49
1、不要用大指帮忙，如果把大指“伏”在食指上，靠阻碍力而弹出，那就一辈子也出不了正音；大指和食指只是 ...

有帮助，但还需要时间……

桑梓 · 发表于 2015-1-16 23:52:24

Zulu 發表於 2009-1-14 00:31
在龔一的教學VCD裡有兩個練輪指的音階練習，一個是右手名指先打後輪，竊以為其用意是讓學者體會手掌放鬆的 ...

第二条+1，练独立指力啊

三栖堂主 · 发表于 2015-2-9 19:55:36

路过，留个脚印

石榴面页 · 发表于 2015-3-25 09:52:54

好贴啊，虽然学过一段时间了，依然很有收获

winnie · 发表于 2015-3-28 22:40:19

學習了。

sjy.77 · 发表于 2015-3-30 22:13:26

平时空就可以练，多了就有感觉，每个指头匀速，匀力

潇湘梦 · 发表于 2015-4-16 14:22:54

现在好像坛子里少了这种讨论帖。希望高手们不吝赐教，多分享，让我等菜鸟学习进步。

xiao99c · 发表于 2024-3-24 11:50:57

学习互相进步

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