科学真实和艺术真实 及如何提高音色审美的鉴赏力

perk

艺术存在绝对客观吗?

首先艺术我不用客观一词,因为艺术本身就不存在撇开人而言的纯粹自然意义的客观.

艺术本就是人类所特有的主观审美活动.
是客观物象同主观感受结合所共同产生的.
审美这种行为的产生更是同主体本身的特制密切相关.
不同的类型的人对于同一客体便会有不同的认知.
甚至同一人在不同的心境或不同的人生阶段对于同一事物也有不同的感受.
因为接收信息的内部机制是不同的.
接收主体只是筛选出其所需要的信息.

科学所表述的真实是绝对客观的吗?
现代人对于世界的认识,也只是限制于现代的科技水平的所达到的认知水平.
依据现代的技术手段给于一个相对合理且能自圆其说的解释.
是绝对客观不好说.
其只是代表了这个时刻在一个叫地球的小行星上,以西方人为主的一群人,产生了一种叫科学的文化,这群人以为已经可以用这些来解释他们所了解的世界.在这一群体内部达到了某种共识.

科学有科学的规律,艺术有艺术的规律.  不能用一种规律去替代另一种.
硬要如此其本身就不客观.

数据可以解释所见的客观吗?
当然可以,

但有数据就是客观吗?
不见得.只是一种说法罢了.

用机器可以解释美吗?
审美本身是个主观过程.

人是用肉体器官接受的信息,
人的视觉听觉味觉等不能简单的等同于相机录音设备,人的认知过程是所有感官(可能有超出我们现在认知到的感官机制)共同作用的结果.
机器用的只是代表这个时代技术水平的机器零件.

人体接受信息反馈于大脑,大脑对于所提供数据进行筛选归类.组合成大脑可以理解的形象.不能理解的删除.
机器用代表这个时代技术的技术语言记录数据.
对于得到数据的解释,也只是表达了作为解释人其的自身的审美水准和其个人的主观.


修正:辩论所述的对象根本不配用"科学"二字.用此形容之真是玷污了这两个字.

perk

如何了解艺术美?
如何真正提高审美?

要提高艺术鉴赏力只有提高人脑对于美的认知.
通过学习前人总结的审美经验.
不断修炼大脑.
当具有一定审美能力后,
大脑就会将那些有关信息整合成可以被大脑接受的形象获得审美愉悦.

丙丁

我想，艺术应该是主观和客观的综合体，而且是在主观的感受中不断地追求客观的规律。律制的产生，音阶的产生，不同民族的音乐在发展过程中不约而同地发现了相同的规律。其他艺术也如此，比如，黄金比例的发现。说明，艺术本身是具有一定的客观性的。人们常说，以人为本，人们是依据自己来塑造上帝的，同样，也是以自己客观需求来发现艺术、创造艺术的，比如大三和弦的明亮，小三和弦的柔情，这种感觉是客观存在的。但是，艺术毕竟不是科学，人是情感动物，所以艺术相比科学具有主观性，这也是艺术多样性的由来。

陆游

如果你没有系统的科学训练而只有文科的“修养”，请你不要评论科学，这是起码的诚实。否则把你这样的言论译成英文法文，你敢让西方人特别是西方的科学研究者看看吗？- 别丢中国人的脸了！事实上已经丢脸了。吹牛也只能在中文的圈子里，你觉得有意思吗?

perk

要去捧洋人臭脚的自己去就是了.
华人不配有自己独立话语权了~

perk

人到审美都要依赖机器不信任感官时,是文明的灾难呢还是福音?

perk

可以提供一个说法,当然也只是你个人的说法.别一会上帝一会爱因斯坦的往自己身上贴金,也别搬出什么文凭学历的,这个是用来哄你老板的.论坛里发言不看这个.华夏认同的是文化不是地域国籍.无论是在台湾在美洲都是.别老是要贬低他人抬高自己.这个真不涨脸.

丙丁

西方文化有西方的优势，中国文化有中国文化的特色，我们追求的相互融合，取长补短，君子和而不同。希望大家在讨论时能互相包容，这样才有利于百花齐放，百家争鸣。科学的本质，实际就是理性，中国文化的本质，实际上就是中庸，两者有相通之处。

jackyken

呵呵，又在争论那什么论文了？

你们都说不中死穴啊。。。。

一句话，没有睡过50张老琴，别瞎嚷嚷音色

03ux

陆游 發表於 2014-6-25 10:29
我在西方学习科学，在中国研究古琴。而且就算我“在外国研究古琴，在中国研究西方科学”，难道不可以吗？ ...

你做的大音神器不符合任何国家和国际标准，就能作为标准使用，这是哪家的科学？我们没法研究。你在中国说自己是外国人，在外国人家认为你的中国人，我们搞不懂你究竟搞的什么？你嘴里说话放干净点。我说你了吗？什么玩意？吴钊是研究员，正高职称，你是大音研究员，你什么级别？你才是骗子。要不要请老方出山跟你玩一玩？

陆游

“你嘴里说话放干净点” - 这是黑社会吗？你要威胁我吗？中国有法制吗？这样的人不请出论坛，请问中国的“网络监管”在哪里？在北美，这样的话被认为是人身威胁，刑事犯罪。

本人真名罗烈刚，英文名James LUO, 以后所有的论文不管正不正式都用真名发表，陪你们这群混蛋玩到底！

陆游

我马上就会发表批评吴钊的文章，wait and see!

陆游

本人现在滚了，是滚到床上去休息

逍遙竹郎

早期製作洞簫，對頻譜儀很熱衷，有看到大音對琴音的論述，但看了一頁，真的看不下，經過了好久，因在研究開發琴弦，朋友告訴我大音可能可以參考，我又去找大音看看，結果就是看不下去，就好像外國人寫中國信，根本不懂中文，形容詞、名詞搞不對，當進入這論壇才了解，人如其文，且病的很重，不相信人，每編文章都是騙子騙子。

nanjingyu

客观的说，我也看过大音的论文，里面很多看不懂，但是如果我能现场观摩下，应该可以理解的，没机会呀，其实我是工科的，我还是比较喜欢客观

陆游

nanjingyu 發表於 2014-6-25 16:48
客观的说，我也看过大音的论文，里面很多看不懂，但是如果我能现场观摩下，应该可以理解的，没机会呀，其实 ...

难得你如此好学，如果你来杭州我可以专门为你开课，并现场演示罗氏音色评价软件。只是这个夏天我都在北美，10月初才回中国，到时可以找机会。另外，我的学术背景除了工科外更主要的是数学 - 所以即使是大音的科普文章里也有纯理论甚至是哲学的成分，这是文章难懂的原因之一。但最主要的是中国的社会环境和教育体制导致国人很难了解什么是真正的科学，很简单的例子，我碰到的绝大部分中国人包括这个论坛上的，根本不知“逻辑”为何物，一切以自己的感觉（其实是私利）为标准，连正确地说话都不会 - 这不是笑话：比如他们认为那些“术语”可以按自己的想法随便用，但是人说话是为了让听者明白，而不是炫耀自己说话的“水平”，这就是为什么古希腊人在辩论前要严格定义概念，确保大家说的是同一件事，西方的科学就是从这里起步的。暂时科普到这里。

edgecity

不说任何人，回帖感慨一下，内容跟主贴关联性不大，因为没看完主贴：所谓的国家标准，权威，本是好东西也是前人经验和研究的结晶，但它也培养了大量的奴才，思想上的奴才，我这么说没得罪人吧，请勿对号入座。等陆游的东西得到证明时或权威机构或学术期刊发表时（当然，我觉得一定不在中国，陆游清贫，送不起那个礼），然后这些奴才就可以为陆游所用了，这帮奴才一定会站出来说：瞧，当年就是我跟他激烈讨论着这个事情呢，是我哥们，谁敢说他的不对？如此而已。

edgecity

edgecity 發表於 2014-6-26 02:12
不说任何人，回帖感慨一下，内容跟主贴关联性不大，因为没看完主贴：所谓的国家标准，权威，本是好东西也是 ...

我跟陆游说，他的东西，也许要300年以后大家就自然而然明白了，全天下难以找到知音。多少数学家的理论不都是几百年后才找到应用场景或得到证明么？如果没有数学思维，弹十几年古琴，作曲十几年，研究音乐十几年，理解起来都是不可想象的，别说从事这方面研究。这样的人，应该多尊重，多珍惜～

03ux

edgecity 發表於 2014-6-26 02:12
不说任何人，回帖感慨一下，内容跟主贴关联性不大，因为没看完主贴：所谓的国家标准，权威，本是好东西也是 ...

所谓的国家标准，权威，本是好东西也是前人经验和研究的结晶，但它也培养了大量的奴才，思想上的奴才，我这么说没得罪人吧，请勿对号入座。等陆游的东西得到证明时或权威机构或学术期刊发表时（当然，我觉得一定不在中国，陆游清贫，送不起那个礼）
一、国家标准、权威是培养奴才的。二、中国的权威机构或学术期刊发表文章要送礼，而且送不起。
就凭这两条可以看出大音的研究员是些什么人了。
莫名其妙

perk

edgecity 發表於 2014-6-26 21:32
我跟陆游说，他的东西，也许要300年以后大家就自然而然明白了，全天下难以找到知音。多少数学家的理论不都 ...

嗨~这种联想,只看到成功的那几个.那还有多少不声不响被历史淘汰的.或者哗众取得意一时,最后被揭穿的身败名裂的.这部分才是大头.

perk

艺术也不是什么新兴领域,自从有人类开始就有了艺术.发展千万年,其核心的规律那里是一两个人靠拍脑袋就可以颠覆的.

perk

to:nanjingyu 恩,气过头了.抱歉

nanjingyu

大家争辩要讲文明哈，因为我艺术修养不够，无法主观评价一个艺术作品的价值，如果确实能找到一个方法能相对客观评价，这个不是很好吗？这对初学者能有一个初级印象知道一个艺术作品的价值，个人觉得很有意义呀！我随便说说

03ux

拾人牙慧说是发明创造，一窍还没有通就敢说专家，骗子有时也会得逞的。卖狗皮膏药的也是打着包治百病旗号的。

perk

多多看书学习擦亮眼睛.

perk

这贴关了~

ziselianhua

所有的争论在学术讨论范围都是合理正常，辩论可以是大伙思维碰撞，真理不怕辩论，但在辩论中不要人身攻击，不要带攻击性、诅咒性语言。
可以不同意别人的看法，但应该誓死捍卫别人说话的权力。

陆游

ziselianhua 發表於 2014-7-5 10:19
所有的争论在学术讨论范围都是合理正常，辩论可以是大伙思维碰撞，真理不怕辩论，但在辩论中不要人身攻击， ...

在北美，威胁人身的话被认为是刑事犯罪，不能捍卫。“誓死捍卫”？中国如果有这样为真理不惜生命的人，也不会到这步田地。

陆游

jackyken 發表於 2014-5-19 20:32
呵呵，又在争论那什么论文了？

你们都说不中死穴啊。。。。

爱因斯坦不做实验，只用理论推导，就不是科学了？你们以为全世界都像中国，靠“科研项目”来骗科研经费? 点评的“小女子”， 你自己承认是初学者，也看不懂专业论文，何以知道只有老琴的音色才算音色？没有大音实验室的研究，你们这里有“学术讨论”吗？人要有点自知之明。

RJ2006

没看明白~~~~~~~~~~~~~~~~~`

陆游

RJ2006 發表於 2014-7-5 11:12
没看明白~~~~~~~~~~~~~~~~~`

大音的科普文章除了发在这里，都在http://dayin.hidii.com
想弄明白就花时间去看 - 主要是科普文章，不是学术论文，本人的学术论文都会用英文发表在西方的专业杂志上。我只是提醒某些人，你们对八卦那么感兴趣，去自称在“学术讨论” - 太抬举自己了吧。

RJ2006

陆游 發表於 2014-7-5 11:22
大音的科普文章除了发在这里，都在http://dayin.hidii.com
想弄明白就花时间去看 - 主要是科普文章，不是 ...

谢谢，去学习~~~~~~~~~~

陆游

nachete 發表於 2014-5-20 20:11
没错，克伦佩勒脾气火爆，而且和切利一样是大嘴巴，但艺术家和学者，需要的是两种品质 ...

nachete先生，我可以毫不客气的告诉你：本人既是艺术家也是学者 - 作曲本科和数学硕士。你们以为当个“艺术家”就高人一等了？科学家就是匠人了？你以为你是艺术家？再毫不客气的告诉你，没有大音实验室和本人贡献研究成果之前，这里没有学术也没有艺术，只有八卦，不过是口大井，井底之蛙如此骄傲，你不觉得上帝在发笑吗？

陆游

jacken先生：“你呀，先拿个博士学位再来跟我说话” - 这么说来你还知道我的最高学位是硕士，而且是数学硕士了，或者还知道我有三个学位，分别是工科、艺术、理科？那么请问你有什么学位，中国的还是西方的， 需要我有博士学位才能和你说话？管理员都发话了，“誓死捍卫别人说话的权利” - 您有脸皮吗？

perk

这贴关了~

perk

想太多的,请到外面帖子去想~,这贴关了.

ziselianhua

陆游 發表於 2014-7-5 10:49
在北美，威胁人身的话被认为是刑事犯罪，不能捍卫。“誓死捍卫”？中国如果有这样为真理不惜生命的人，也 ...

我不知道你是北美人还是中国人。
用北美人的标准评判，那应该在北美的地盘；
用中国人的标准，那就用中国人的方式。
既然你瞧不起中国人，又何必像传销人一样的。。。。。。。。。

ziselianhua

ziselianhua 發表於 2014-7-6 10:46
我不知道你是北美人还是中国人。
用北美人的标准评判，那应该在北美的地盘；
用中国人的标准，那就用中国 ...

陆游  我当然不是中国人，我只是告诉你们这世界上还有和中国的不一样的道理。你以为你们能一手遮天？

世界本来就不一样，不一样的才叫世界。
你有这种雷锋的钉子精神太好，可以去拯救世界。

ziselianhua

这是民间琴友聚会地，不是是非地，请自重！！！